Подскажите, пожалуйста. Можно ли рассчитывать командировочные дни не по среднему заработку, а оплачивать в полном размере как бы он получив будь на работе?
И считается ли день командировкой, если работник отработал полные 8 часов на работе и в этот же день уехал в командировку?
можете, если пропишите в своем положении, НО вам придется делать 2 расчета, поскольку сохранение СДЗ на период командировки гарантировано работнику, а ухудшать его положение вы не можете, только улучшать, то придется делать 2 расчета и платить по бОльшемуСообщение от SVY
нет, этот день оплачиваете как рабочий, двойная оплата за один и тот же день не предусмотрена
Если можно оплачивать командировочный в том размер, в котором он бы находился на работе, то зачем делать два расчета, ведь можно просто сделать как будто сотрудник работает, но в табеле поставить командировку. Ведь так можно?
считается, но гарантированы только суточные, т.к. средний заработок не за что сохранять - не были пропущены рабочие часы... можно договориться о доплате...
Со стороны закона, будет ли правильным, если работнику прописать в трудовой договор,что за ним на время командировки сохраняется должностной оклад и выплачивать ему не по средней а по полному окладу?
SVY, а если средний окажется больше, чем по окладу? Нехорошо получится...
У нас нет доплат и премий, так что средний ни как не может быть выше. Ответа на поставленный вопрос про трудовой договор, так и не плучил(((
можно... только сути командировки как отклонения от рабочих дней это не изменит... всё равно придётся исключать дни командировок и их оплату из расчётов будущих средних заработков, например, отпусков и б/л...
Если у работника в Трудовом договоре прописано, что у него разъездной характер работы, положены ли ему в этом случае суточные, если он едет в командировку?
это уже не командировка...
а суточные, как дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства, положены...
А как это можно обозвать, допустим в приказе о возложении обязанностей ,"возложить обязанности в связи......."?
Значит 700 руб. можно спокойно человеку выплачивать, если у него даже в ТД прописан разъезной характер работы?
хоть 70000 за день... всё равно налогами не облагается... можете весь р/с обналичить
А какжде НДФЛ, вроде бы сверх 700 р. облагается?
только для суточных в командировке...
дубль два: "суточные" для разъездных не нормируются... название одно - а сущности разные...
ну как, например, слова омонимы(?)... типа, есть коса и есть коса...
Генук, Это получается, что любую сумму суточных можно отнести на расходы или только из чистой прибыли, при разъездном характере?
Последний раз редактировалось SVY; 07.09.2010 в 23:09.
Может посоветуете что-нибудь. У нас один сотрудник, примерно раз в месяц, в течении 7 месяцев уезжал в командировку, но ему не проводили зарплату по среднему заработку на время командировки, а оставляли просто оклад, как бы он работал на работе и суточные ему не выплачивали, вообще. Сейчас хотят начать, выплачивать ему суточные, 100 р. относить на расходы, а 600 р. из чистой приб. У меня появилась такая делема, можно ли мне переделать ему ТД вписав разъездной хар-р работы, на то время когда ему считали з/п по полному окладу. И уже с данного месяца считать по среднему, также изменив ТД в обратку?
100 р. относить на расходы, а 600 р. из чистой прибЗачем? Почему все 700 на расходы не хотите?
Вроде бы по зак-ву 100 р. уменьшают налогооблагаемую базу, а 600 р. нет.
Меня больше интересует ответ на 16 пост, что можно сделать, когда человек был в командировке, ему не выплачивали суточные и сохраняли полный оклад? Изменить, в ТД что у него разъездной хар-р работы?
Народ, помогите плиз.
SVY может эта статья вам поможет?
"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2008, N 12
"РАЗЪЕЗДНЫЕ" ПРОБЛЕМЫ
Согласно ст. 57 ТК РФ условия, определяющие характер работы (подвижной, разъездной, в пути), подлежат обязательному включению в трудовой договор. Однако в действующем законодательстве отсутствует определение работы, имеющей разъездной характер. Кто же такие "разъездные работники"? Курьеры? Водители? Или, может, экспедиторы? Попробуем разобраться.
Признаки разъездного характера
Как известно, служебные поездки сотрудников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются. Сразу же напомним определение служебной командировки. Это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы (ст. 166 ТК РФ).
Теперь рассмотрим те нормативно-правовые акты, где приведена хоть какая-то характеристика разъездной работы. Так, согласно п. 2 Инструкции об организации служебных командировок военнослужащих войск гражданской обороны и сотрудников Государственной противопожарной службы в системе МЧС (утв. Приказом МЧС России от 10.01.2008 N 3) разъездной характер работы - это осуществление регулярных служебных поездок в пределах обслуживаемой территории (участков) при наличии возможности ежедневного возвращения к месту жительства.
Теперь обратимся к Положению о выплате надбавок, связанных с подвижным и разъездным характером работ в строительстве, утвержденному Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 01.06.1989 N 169/10-87. В нем указано, что подвижной характер работ связан с частой передислокацией организации (перемещением работников) или оторванностью от постоянного места жительства. При этом разъездной характер работ устанавливают сотрудникам, выполняющим работы на объектах, расположенных на значительном расстоянии от места размещения организации, в связи с поездками в нерабочее время от места нахождения организации (сборного пункта) до места работы на объекте и обратно.
Среди специалистов бытует и такое определение разъездной работы: это работа, выполнение которой связано с перемещениями по одному или нескольким населенным пунктам либо от одного населенного пункта к другому.
С точки зрения чиновников, работа в следующих должностях и отраслях может носить разъездной либо подвижной характер:
- некоторые работники эксплуатационных предприятий и организаций связи (Перечень должностей, профессий и категорий работников эксплуатационных предприятий и организаций связи, которым выплачивается надбавка за разъездной характер работы, утвержденный Приказом Минсвязи СССР от 14.02.1961 N 88);
продолжение....
- некоторые работники речного, автомобильного транспорта и автомобильных дорог (Перечни профессий, должностей и категорий работников речного, автомобильного транспорта и автомобильных дорог, которым выплачиваются надбавки в связи с постоянной работой в пути, разъездным характером работ, а также при служебных поездках в пределах обслуживаемых ими участков, утвержденный Постановлением Совета Министров РСФСР от 12.12.1978 N 579);
- экспедиторы; работники, занятые на техобслуживании и ремонте автотранспортных средств на линии; работники, непосредственно занятые организацией и контролем за работой транспорта на строительных объектах (Перечень профессий, должностей и категорий работников автомобильного и железнодорожного транспорта, занятых в строительно-монтажных организациях Министерства энергетики и электрификации СССР, которым выплачиваются надбавки за разъездной характер работы и за служебные поездки в пределах обслуживаемых ими участков, утвержденный Постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 20.10.1988 N 554/25-39);
- экипажи судов заграничного плавания морского флота российских судоходных компаний и судов заграничного плавания флота рыбной промышленности (Письмо Минфина России от 21.12.2004 N 03-05-02-04/72, Постановления ФАС Дальневосточного округа от 21.06.2007 N Ф03-А24/07-2/1487, ФАС Северо-Западного округа от 22.06.2007 N А42-2218/2006, а также ФАС Северо-Кавказского округа от 14.03.2006 N Ф08-801/2006-351А);
- менеджеры-экспедиторы (Постановления ФАС Московского округа от 12.10.2006 N КА-А40/9961-06, 22.09.2006 N КА-А40/9065-06).
Учтите, что разовые поездки сотрудников к разъездному характеру работы не имеют никакого отношения. Например, поездки водителей грузовых автомобилей, которые не носят постоянного характера и в каждом случае осуществляются по отдельному распоряжению работодателя, следует рассматривать как служебные командировки (Письмо Минфина России от 01.06.2005 N 03-05-01-04/168).
Получается, что отличие разъездной работы от командировок в следующем: разъездная работа непосредственно входит в составную часть трудовой функции работника.
На основании сказанного определим, что разъездной характер работы - это осуществление регулярных служебных поездок. Таким образом, "разъездными" работниками являются курьеры, снабженцы, торговые агенты, почтальоны и т.д.
К работе, осуществляемой в пути, относится работа, выполняемая при движении транспортного средства. Работниками "в пути" считаются, например, проводники, экспедиторы, кондукторы.
Подвижной характер работы связан с частой передислокацией организации (перемещением работников) или оторванностью от постоянного места жительства. Поэтому "подвижными" работниками можно назвать лесозаготовителей, строителей, монтажников и т.д.
--------------------------------------
mln, спасибо, с этой статьей я уже час назад успел ознакомится. Воспрос с разъездным характером работы уже отпал.
Появилась новая проблема, при командировке, сотруднику как я уже писал выше, не проводился расчет по средней з/п, а просто сохранялся оклад, как бы он был на месте, и теперь встал такой вопрос, можно ли что-нибудь сделать, чтобы даты командировки выпали из расчётов будущих средних заработков, например, отпусков и б/л, в программе ЗиК 1с? С этого месяца хотим начать считать уже по средней.
Последний раз редактировалось SVY; 08.09.2010 в 11:46.
SVY, Вам надо обратиться к программисту.
Вот еще статья, вы ее можете найти в инете «Оплата командировки в нестандартных ситуациях» "Главная книга", 2008, N 22
Средний заработок или оклад?
В некоторых организациях работникам за время командировки вместо среднего заработка выплачивается оклад. Правомерно ли это? ТК РФ устанавливает, что работнику при направлении в командировку гарантируется сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой <16>. При этом ТК РФ не допускает снижения уровня гарантий по сравнению с предусмотренным трудовым законодательством <17>.
Поэтому, по нашему мнению, если средний заработок работника за время командировки ниже, чем его оклад, то оплачивать дни командировки исходя из оклада, а не из среднего заработка, возможно.
Такой порядок оплаты времени командировки должен быть закреплен в коллективном и (или) трудовом договоре или локальном нормативном акте (например, в положении об оплате труда). Но средний заработок, как правило, выше оклада. И если командировка попадет на месяцы, когда оплата по окладу будет ниже, чем по среднему заработку, то дни командировки придется оплачивать все равно исходя из среднего заработка.
В противном случае при проверке не избежать претензий со стороны трудинспекции. Поэтому, чтобы в каждом случае не сравнивать, что больше - оклад или средний заработок, лучше оплачивать работнику командировку по среднему заработку. Разъяснения, полученные редакцией в Минздравсоцразвития России, подтвердили правильность нашей позиции.
Из авторитетных источников
Ковязина Н.З. - Минздравсоцразвития России
"Командировка - это такая же работа, работник не может от нее отказаться. Поэтому он не должен нести в связи с этим каких-либо материальных потерь. Во время командировки работнику гарантируется сохранение среднего заработка. Вместе с тем в положении об оплате труда можно, например, предусмотреть, что при направлении сотрудника в командировку в случае, когда средний заработок оказывается меньше, чем выплаты в соответствии с окладом, ему производится доплата до уровня заработной платы как за фактически отработанное время. Это планируется закрепить в новой формулировке ст. 168 ТК РФ".
Но не забудьте, что если средний заработок меньше оклада, а командировка оплачивается по окладу, то доплата до размера оклада облагается всеми "зарплатными налогами" точно так же, как зарплата, и учитывается в расходах для целей налогообложения прибыли <18>.
Оплата времени командировки по окладу влияет впоследствии и на расчет среднего заработка. Время такой командировки, если оно попадает на расчетный период, и выплаченная за это время сумма не исключаются при расчете среднего заработка не исключаются при расчете среднего заработка <19 Пункт 2 Положения N 922.>.
Так нам объяснили в Минздравсоцразвития России.
Из авторитетных источников
Ковязина Н.З. - Минздравсоцразвития России
"Дни работы сотрудника в командировке включаются в расчетный период только в том случае, если работнику выплачивается не средний заработок, а обычная зарплата как за фактически отработанное время. Ведь все периоды, когда работнику выплачивается средний заработок, из расчетного периода для расчета среднего заработка исключаются. Если сотрудник работает в командировке в выходные дни и получает за эту работу двойную оплату, ни время работы в такие дни, ни сумма оплаты для расчета среднего заработка не учитываются".
--------------------------------
<16> Статья 167 ТК РФ.
<17> Статьи 8, 9 ТК РФ.
<18> Пункт 1 ст. 210, п. 25 ст. 255, п. 1 ст. 236 НК РФ; п. 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"; п. 3 Правил начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2000 N 184; Письмо Минфина России от 26.09.2008 N 03-03-06/1/548.
<19> Пункт 2 Положения N 922.
Прочитайте внимательно несколько раз выделенные в тексте жирным шрифтом.
Не включаются в средний заработок дни командировки оплаченные по окладу.
Как я из всего этого понял, что, если за работником во время командировки сохраняется должностной оклад, то в будущем, при расчете отпуска или больничного, он не выпадает из среднего заработка?
SVY, прошу извинения, у меня голова кругом идет от деепричастных оборотов формулировок …
Оплата времени командировки по окладу и выплаченная за это время сумма не исключаются при расчете среднего заработка <19 Пункт 2 Положения N 922.>.
Оплата времени командировки по окладу включаются в расчетный период как обычная зарплата за фактически отработанное время.
mln, А если бы командрировки считались по среднему заработку, то они выпадали бы в дальнейшем из среднего расчета?
Последний раз редактировалось SVY; 08.09.2010 в 14:34.
Конечно, все, что оплачивается по среднему выпадает, весь перечень оплаты по среднему в ПП № 922.
mln, Можно ли за сотрудниками постоянно закрепить полный оклад за командировки, если в некоторых месяцах он будет менее среднего заработка? У нас работник практически каждый месяц на 2 недели как минимум ездит в командировку, если бы мы с начала его командировок считали по среднему заработку, то у него выходило бы немного больше, чем по окладу, но в дальнейшем стало бы меньше, т.к. командировки были в каждом месяце и средняя была бы меньше. Вот и с этой ситуацией не знаем, как быть!?
К этому лишь может придраться инспекция по труду?
Конечно не желательно, об этом говорится в приведенной статье… В противном случае при проверке не избежать претензий со стороны трудинспекции….
Но и от работника вдруг возникнет вопрос, мало ли?
Трудинспекция может придраться к чему угодно - как у вас прописана оплата командировки, соответствует ли в табеле указанные дни командировки, все-все... пункты ПП № 749 /по командировкам/
Но может и обойдется.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
