Выплаты не работникам

[213]

Предыстория:

Мы садовое товарищество. У нас работали два сторожа и электрик. Мы собирали взносы и платили им зарплату и за них налоги. Наши работники потребовали прибавку. Дачники (преимущественно пенсионеры) наотрез отказались собирать больше взносов. Перед нами стала дилема что делать. Фонд оплаты (70 тыщ. руб. в квартал) увеличить не удается, а работники требуют категорически увеличивать оплату. Было принято компромисное решение что наш электрик сделает себе ИП и мы будем ему платить все 70 тыщ. руб по договору. А он уже сам будет расчитываться и со сторожами и с налоговой. При этом сторожа не будут его работниками, и естественно все они теперь не стали и нашими работниками. И мы при этом будем ему помогать все правильно вести. Они на это согласились тем более что у электрика есть еще разные "халтуры" и ИП ему пригодиться.

Ип зарегистрировали как положено. Прошел квартал. Мы заплатили нашему ИП по договору 70 тыщ. руб. ИП заплатил сторожам и оставил 4200 руб (6 процентов) чтобы заплатить налоги.

Теперь вопрос:

Все ли мы сделали законо и как ИП оформить передачу денег сторожам (они ведь у него работниками не числяться). Может просто взять с них расписки что они деньги получили.

[Andyko]

я вот в полном восторге от характера использования субсидии на организацию собственного дела безработными
и еще от характера вашей помощи свежеиспеченному предпринимателю

ИП должен сторожей принять на работу и заплатить все причитающиеся бюджету налоги и взносы

[213]

я вот в полном восторге от характера использования субсидии на организацию собственного дела безработными
и еще от характера вашей помощи свежеиспеченному предпринимателю

ИП должен сторожей принять на работу и заплатить все причитающиеся бюджету налоги и взносы

А мы в восторге он нашего государства. Особенно наши пенсионеры. А штатах есть такая пословица что кждый напечатанный новый доллар это кусок хлеба отнятый у сирот и бедняков. А уж наше доблесное государство вообще печатает как кролики, наверное только в зимбабве печатаю хлеше наших правителей. Все их потемкинские деревни заканчиваются вливанием напечатанных средств в банки и близкие к власти структыры а общее количество товаров и услуг не увличивается так что отбираю то у простых людей. И не надо нам про мораль ничего говорить. Была бы власть моральна тогда и упреки были бы уместны. Уже русская пословица - с волками жить по волчьи выть. И еще одна есть, бог создал золото, а сатана печатный станок.

Что ж касается субсидий, так электрик был безработный получил субсидию открыл ИП и надееться на бога и на свою предпринимательску жилку, а не на воровскую власть. И даже по законом этой воровской власти ИП за минусом налогов все остальные деньги его личные. А вот он лично как физлицо может ими распорядиться как угодно. Вот в этом и был вопрос собственно. Как ему луше все оформить.

А вовсе не о моральной стороне в аморальной стране.

[213]

Вот если бы сторожа бы ли бы у него в работниках тогда да, но они же не его работники.

И не наши ксати тоже. Мы им сразу сказали об этом. Но они нам в ответ (вы бы слышали как они про наши увешивания о пенсиях ответили) что мол в стране где мужики живут всего лишь 58 лет (средняя продолжительность жизни кстати), думать о пенсии грех.

И им деньги нужны сегодня и сейчас. Чтобы с голоду не помереть.

[Andyko]

все остальные деньги его личные. А вот он лично как физлицо может ими распорядиться как угодно.

до тех пор, пока они не становятся чьими то доходами, в отношении которых ИП является налоговым агентом;

они же не его работники.
И не наши ксати тоже.

тогда им не положены никакие деньги

[213]

до тех пор, пока они не становятся чьими то доходами, в отношении которых ИП является налоговым агентом;
тогда им не положены никакие деньги

А вот это уже конкретно. Спасибо.

Значит ИП тоже должен быть налоговым агентом по отношению к людям которым дает деньги (менно дает, а не оплачивает их работы). Ведь если сторожа не наши работники и не его, все что они делают это их личное дело. И где написано про то что ИП должен быть налоговым агентом ?

[Andyko]

как обычно, в налоговом кодексе;

менно дает

что значит "дает"?

[213]

Получается ИП заключил договор, выполнил по договору работы, мы с ним подписали акт о выполнении и оплатили ему работу.

ИП заплатив налоги вывел с кассы или с р\с деньги на свой счет. Деньги стали его уже как обычного физлица, а не препринимателя. И тут он комуто именно дает деньги, ничего не оплачивая. Что тут незаконного ?

как обычно, в налоговом кодексе;
что значит "дает"?

Я и вы как физлицо можете подойти к любому человеку и дать ему деньги. что тут незаконного ?

Вы же не оплачиваете никакие его работы и услуги. Вот это и есть дать деньги.

Если бы они были бы его работниками и выполняли бы какие либо работы тогда да зарплата и налоголи. А так где налоги то ?

ИП честно заплатил налоги со своих заработанных денег. Вывел их из бизнеса, и они стали его личными средствами. И теперь уже физическое лицо дает другому физическому лицу деньги (ни за какие ни за работы и услуги, просто дает), дарит в конце концов.

Где здесь нарушение закона ?

[Andyko]

213, а сторожа тоже даже под пытками будут отказываться от своей работы?
По поводу обложения ндфл подарков Вы в курсе, я надеюсь?

[213]

213, а сторожа тоже даже под пытками будут отказываться от своей работы?
По поводу обложения ндфл подарков Вы в курсе, я надеюсь?

Они уже отказались, причем в категоричной форме (писал выше). Им деньги нужны а не записи в трудовой, которых у них и раньше не было.

А вот насчет обложения подарков, если можно, поподробнее.
Естественно мы нашего электрика подставлять не хотим (еще свет отключит).

[бух2007]

Вот в этом и был вопрос собственно. Как ему луше все оформить.

Вам сказали, КАК это оформить по закону. Вас интересуют незаконные методы?

но они же не его работники.

И не наши ксати тоже.

А чьих будут?

И им деньги нужны сегодня и сейчас.

Это нормально вообще-то. Они же работают. Или работать их никто не просит, а они сами приходят, работают, да еще денег за это хотят хоть с кого-то?

Если бы они были бы его работниками и выполняли бы какие либо работы тогда да зарплата и налоголи.

Вы так и не хотите признаться- ЧЬИ они работники? Вашего СНТ?
А Вы деньги перегоняете ИП вместо того, чтоб им по ТД платить? Ну это обычный обнал....

И теперь уже физическое лицо дает другому физическому лицу деньги (ни за какие ни за работы и услуги, просто дает), дарит в конце концов.

Он всем желающим дает или как?

Где здесь нарушение закона ?

Вся эта схема- нарушение закона.

[Andyko]

213, 23 глава НК.
В общем, у вас фиктивный договор с целью ухода от налогов.
У электрика фиктивный договор с целью незаконного получения государственной субсидии.

[213]

Вам сказали, КАК это оформить по закону. Вас интересуют незаконные методы?
А чьих будут?
Это нормально вообще-то. Они же работают. Или работать их никто не просит, а они сами приходят, работают, да еще денег за это хотят хоть с кого-то?
Вы так и не хотите признаться- ЧЬИ они работники? Вашего СНТ?
А Вы деньги перегоняете ИП вместо того, чтоб им по ТД платить? Ну это обычный обнал....
Он всем желающим дает или как? Вся эта схема- нарушение закона.

Нарушение закона было бы если бы мы просто перестали бы показывать наши доходы и расходы. А тут все законно.
1. У СНТ работников больше нет.
2. У ИП работников нет.
3. Что делают другие люди (сторожа) это их личное дело.
4. Что делает ИП со своими деньгами после уплаты налогов - его личное дело.

Где здесь нарушение ?

[213]

213, 23 глава НК.
В общем, у вас фиктивный договор с целью ухода от налогов.
У электрика фиктивный договор с целью незаконного получения государственной субсидии.

1. Фиктивный договор был бы если бы электрик не выполнил работы получив деньги с СНТ.
2. Электрик был официально зарегистрированным безработным, составил бизнес план, его служба занятости утвердила. Он зарегистрировал ИП, открыл счет в банке и скоро получит свою субсидию в 58800.

Где здесь нарушение закона ?

[бух2007]

А тут все законно.

Ходорковский тоже так думал. Теперь варежки шьет.

[213]

213, а сторожа тоже даже под пытками будут отказываться от своей работы?
По поводу обложения ндфл подарков Вы в курсе, я надеюсь?

Хотелось бы узнать подробности про ндфл подарков. Есть ли там предельные суммы ? И касаются ли они всех физических лиц ?

Может и мне надо заплатить ндфл за подарок сыну на день рождения ? Или за подарок теще ?

[213]

Ходорковский тоже так думал. Теперь варежки шьет.

у нас суммы немного не те, и к тому же мы не лезем в политику.

[бух2007]

3. Что делают другие люди (сторожа) это их личное дело.

До тех пор, пока этим не заинтересуется Трудинспекция и Прокуратура.

1. Фиктивный договор был бы если бы электрик не выполнил работы получив деньги с СНТ.

ИП фактически получает деньги с СНТ не только за свою работу, но и отмывает некоторую часть средств СНТ.
Если уж работаете по этой серой схеме, то не надо называть ее законной.

[213]

И нас больше всего волнует чтобы нашего электрика не наказали бы за что то. А вовсе не дела снт. Снт вообще может самораспуститься и послать это государство в соответствии с 66 законом и собирать деньги налом и держать их в кармане без всякого юрлица. С этим то проблем нет. А вот электрик нам дорог. И мы не хотим чтобы его за что то шрафовали.

[213]

Трудинспекции и Прокуратуре есть чем и другим заняться, пусть бандитов ловят. И в "схеме" как вы ее называете, с юридической точки зрения где нарушения ?

[mvf]

И нас больше всего волнует чтобы нашего электрика не наказали бы за что то

Пусть спит спокойно. Пока какому-нибудь пенсионеру-дачнику череп не проломят, или пару-тройку сараек не сожгут... вот потом будете прокурору рассказывать про пожарно-сторожевую охрану и честном электрике... и о целевом использовании собранных средств...

[213]

По мнению Минфина, НДФЛ с подарка, который организация преподнесла физлицу, должен платить как раз тот, кто его получил.

Организация, от которой физлицо, как являющееся ее работником, так и не являющееся таковым, получает доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, не является налоговым агентом в отношении таких доходов.

Налогоплательщик должен самостоятельно исчислить сумму налога, представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию и уплатить исчисленный налог в соответствующий бюджет. (Письмо Минфина от 08.10.2008 г. № 03-04-06-01/295)

Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".


получается что ндфл с подарков вообще касается только организаций. причем тут ИП.

[бух2007]

Прокуратуре есть чем и другим заняться, пусть бандитов ловят.

То-то я смотрю, они мне покоя не дают. Названивают каждый день. Строчу им отписки одну за другой.

И в "схеме" как вы ее называете, с юридической точки зрения где нарушения ?

213, Вы платите зарплату черным налом, отмываете деньги через ИП. Он Вам в этом способствует. Людей по ТД не оформляете.
Что тут законного. Хотя обычно главный аргумет таких деятелей- а все так делают. Делают многие, ловят не всех. Но случается.

[213]

Пусть спит спокойно. Пока какому-нибудь пенсионеру-дачнику череп не проломят, или пару-тройку сараек не сожгут... вот потом будете прокурору рассказывать про пожарно-сторожевую охрану и честном электрике... и о целевом использовании собранных средств...

это эмоции. хотелось бы конкретики. люди могут все что угодно говорить это их право, право электрика послать их. повторяю что в рамках СНТ мы не видим ничего неуставного в том чтобы заключить договор с ИП и платить ему за его услуги.

сторожа - уже было куча случаев когда воровали и сторожа ни за что не отвечали. они же не материально ответственные лица были. теперь они вообще не наши работники.

[mvf]

Всё законно. Делайте как делаете. Ничего вам не будет. Электрику ничего не будет.

[213]

То-то я смотрю, они мне покоя не дают. Названивают каждый день. Строчу им отписки одну за другой.
213, Вы платите зарплату черным налом, отмываете деньги через ИП. Он Вам в этом способствует. Людей по ТД не оформляете.
Что тут законного. Хотя обычно главный аргумет таких деятелей- а все так делают. Делают многие, ловят не всех. Но случается.

это голословные обвинения.

1. У снт нет черного нала. все по кассе в белую.
2. У нас нет работников (теперь).
3. Работы проводимые по договору с ИП оплачиваются и работы выполняются.

какие к снт вопросы ? в суде нужны факты (в нашем случае, мы же не ходорковские).

ИП.

1. Договор на работы и услуги он выполняет и получает за них деньги. Платит налоги.
2. Прибыло выводит с бизнеса и она становиться его личной собственностью.
3. Что то ни нашел что физлицо должно платить налоги с подарков другим физлицами.

[213]

Всё законно. Делайте как делаете. Ничего вам не будет. Электрику ничего не будет.

ну наконец то. уря. Большушее спасибо.

[mvf]

А уж мы-то как рады...

[213]

а вообще ИП является ли налоговым агентом ?

[mvf]

Да как Вам сказать... Вас какой ответ удовлетворит?