Подскажите, кто может выдать трудовою книжку уволенному работнику: только то лицо, которое по приказу назначено ответственным за учёт, хранение и выдачу трудовых книжек, или любое лицо?
Заранее спасибо.
Подскажите, кто может выдать трудовою книжку уволенному работнику: только то лицо, которое по приказу назначено ответственным за учёт, хранение и выдачу трудовых книжек, или любое лицо?
Заранее спасибо.
А у кого Книга учета?
Best regards, Михаил
в отделе кадров
Аноним, проблема в чем? Не уловить. Сотрудник расписался в Книге учета... и теперь вопрос: Иванов или Петров должен ему книжку отдать или что?
Best regards, Михаил
Да отдайте вы ему трудовую кто-нибудь. Сотруднику вообще по-барабану кто ему ее отдаст.
Проблема такова, что работник подал в суд, что ему якобы трудовую не выдали.
Он трудился на удаленном участке, находящемся в соседнем городе.
Он не получал её длительный срок, начальнице этого самого удаленного участка трудовую выслали, и она уже (начальница) пошла на его новую работу (бутик на рынке) и там предложила ему её получить. Есть в этом какое-то нарушение? Бывший работник так подробно выяснял это обстоятельство в суде, задавал кучу подробных вопросов и т.д.
Я пытаюсь понять, к чему: может, в том, что трудовую пытался выдать не работник отдела кадров, есть какое-то нарушение?
Каким образом? Уволенный должен расписаться в получении в Книге учета...и там предложила ему её получить
Влюбленность в себя не бывает мимолетной.
Книга учета трудовых начальнице удаленного участка тоже высылалась, она брала её с собой в бутик для разговора с уволенным.Сообщение от OlgaK
Уведомление о необходимости получить трудовую уволенному тоже отправлялось, народным, правда.
итог разговора: расписался или нет?она брала её с собой в бутик для разговора с уволенным.
Влюбленность в себя не бывает мимолетной.
Нарушение похоже в этом:есть какое-то нарушение?
И совершенно неважно, кто ему ее отдал.Он не получал её длительный срок
Если бы всё было так просто, я бы здесь вопрос не задавала.
В последний день работы работник получил уведомление о необходимости получить трудовую книжки в отделе кадров либо дать письменное согласие на отправку её по почте.
С момента такого уведомления работодатель не несёт ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. (Ст. 84 ТК, если что).
Я вообще не об этом сейчас говорю. Работник настаивает на том, что ему якобы не выдали трудовую книжку, когда он сам за ней не являлся. Его место работы удалено от офиса, работодатель может либо выслать ему уведомление, либо послать трудовую почтой. Возможность личного получения бывшим работником трудовой в последний день работы в таких условиях исключена.
Уволенный получил уведомление, но за трудовой не поехал. Потом, через 11 месяцев, в течение которых ни разу не обратился за выдачей трудовой, подал иск о взыскании задолженности за период задержки трудовой книжки.
Имеет ли значение тот факт, что лицо, не являющееся ответственным за учет, хранение и выдачу трудовых согласно приказу, пытался выдать ей трудовую (под роспись, разумеется)? В этом есть нарушение или нет?
А про обязанность работодателя выдать трудовую в последний день работы я и сама знаю.
думаю, если работник на уведомление не ответил и в ОК не явился-вины работодателя нет
пошлите уведомление по адресу проживания еще раз
вопрос все же в чем? что бывший сотрудник отказался брать трудовую у "неуполномоченного" лица? оформите в письменном виде приказ на этого сотрудника, либо доверенность если уж так очень хочется с правом вручения трудовой книжки лично в руки бывшему сотруднику.Имеет ли значение тот факт, что лицо, не являющееся ответственным за учет, хранение и выдачу трудовых согласно приказу, пытался выдать ей трудовую (под роспись, разумеется)? В этом есть нарушение или нет?это как?Уведомление о необходимости получить трудовую уволенному тоже отправлялось, народным, правда.
извините, опечаталась: нарочным.
Вопрос ещё вот в чём.
Работник предъявляет в иске 2 требования:
1. занесения в трудовую книжку периода работы, предшествующего периоду трудового договора. Она работала, как она утверждает, в августе-ноябре 2007 г.
2. выплата компенсации за, якобы, задержку трудовой.
Возможно ли применение срока исковой давности касательно первого требования. Знаю, что к требованиям, относящимся выдачи трудовой в день увольнения, исковая давность не применяется.
Но вот по поводу внесения стажа работы с августа по ноябрь 2007 г., наверное, к выдаче трудовой не относится.
Она ведь сама принесла трудовую с начала августа - в момент заключения трудового договора. А с августа, как она утверждает, работала и не знала, что трудовую надо в отдел кадров принести.
приказ о приеме на работу ею подписан? какой датой она с ним ознакомлена?
знала работник или не занала о необходимости представить трудовую-никого не волнует, кроми кадровика, который не имел права принять на работу без трудовой или обязан был завести (продать работнику) новую трудовую в первый день работы....
если факт работы имеет место, то думаю, нужно завести работнику трудовую ноябрем и к агусту его по трудовой уволить, состоавить акт об отказе работника на получение трудовой. Затем, я
якобы работник вновь обратился с заявлением о приеме на работу в августе, подписала трудовой договор и принесла трудовую книжку, но другую.
Бред?
объясните, когда работник подал заявление на трудоустройство, когда был издан приказ о назначении, когда подписан трудовой договор, когда подпно заявление на увольнение, когда был издан приказ об увольнении?
когда фактически начал и фактически прекратил работать....
расставьте всте точки над Ы и будет понятно, что вам нужно прикрыть пах или з...цу...
удаленный бутик... н-да.....
нет, не подписан. Дело в том, что она работала на удаленном участке и ознакомить её с приказом в день увольнения тоже возможности не было.
Поэтому уведомление о необходимости получить трудовую книжку, врученное ей нарочным, что подтверждено в судебном заседании двумя свидетелями, содержало также сообщение о необходимости ознакомиться с приказом об увольнении.
Все точки над Ы - это, конечно, серьезно, это не бред.
Работник написал заявление о приеме на работу 15.01.2009 г., в этот же день с ним заключен трудовой договор и внесена запись в трудовую книжку о том, что он принят 15.01.2010 г.,
приказ о приеме на работу - от 15.01.2010 г. и с 15.01.2010 г.
Уволен по собственному желанию 30.09.2010 г. по его собственному заявлению, в котором он просит уволить по собственному желанию 30.09.2010 г.
Работник утверждает, работал еще и в период с августа по ноябрь 2007 г. Оставим в стороне абсурдность требований: почему-то запись в трудовой за этот период его волнует, а оплата труда за этот же период - нет; кроме того, в спорный период он состоял на учете в центре занятости, о чем имеется официальная справка с информацией о получении выплат за этот же период.
Мне не нужна лекция по трудовому праву о том, что мне нужно прикрывать.
Мне нужен конкретный ответ на конкретный вопрос:
Применимы ли здесь, то есть в отношении требования о внесении трудового стажа в трудовую книжку, правила о сроках для обращения за разрешением трудового спора, установленных ст. 392 ТК РФ?
Эти сроки составляют 3 (Три) месяца) со дня, когда работник узнал или должен был узнать, что его право нарушено.
Вот и спрашиваю: работник узнал, когда его право нарушено (т.е. что стаж в трудовую не внесен), в момент когда начал работать (по его словам -с 25.08.2007 г.)?
Если так, то сроки для обращения в суд по данному требованию, получается, уже прошли.
Fishbone, если не владеете темой о давности по трудовым спорам, не прекрывайтеся плоской лексикой - честно покиньте ветку.
аноним я в 16 посте спрашивала о приказе о приеме на работу.. если она подписала его в 15.01.09 то о каких записях в трудовой книжке за 2007 год могут быть?
Анжелика Ник, спасибо за подсказку.
Аноним, Вам лекцтй никто не читает. Из Ваших постов вообще-то было ОЧЕНЬ сложно понять кто когда работал и что теперь хочет. Какая Вам разница до давности, если работник стоял на учете и получал пособие? Это аргумент в пользу того, что работник занимался мошенничеством в отношении государства, работая у Вас. Ну, а что касается срока, то узнать о том, какую запись внесли она теоретически могла в любой момент, поскольку никто не запрещает пойти в ОК и попросить показать. однако не обязана. Поэтому узнала она тогда, когда ей вручили книжку с отсутствующей записью. Мне, например, совсем неясно, если она работала у Вас в 2007 году (как утверждает), тогда ее не смущало, что нет записи в книжке, или что вообще нет книжки?
Не знаю, что ещё делать по второму требованию работника, которое заключается в выплате компенсации за, якобы, задержку трудовой книжки.
Конечно, сейчас и по ст. 65 ТК можно устроиться на работу, когда при отсутствии таковой работодатель принимает по новой трудовой.
Доказательств на настоящий момент о том, что в период после увольнения от нас нашему бывшему работнику было кем-либо отказано в приеме на работу по причине непредоставления трудовой книжки, не имеется.
Фишка в том, что после увольнения от нас она неофициально работала до недавнего времени на рынке в бутике. Это подтвердили в суде все шестеро свидетелей, являющиеся работниками нашего предприятия.
Предпринимательства уволенная не оформляла, а работала у своего сына - так люди говорят и так, скорее всего, оно и есть. Ясно, что ни трудовых, ни гражданско-правовых отношений с сыном она не оформляла - она вообще сама торговлю эту ведет, возможно, где необходимо, посредством доверенности от сына.
Вот как доказать, что она не теряла заработка в связи с отсутствием трудовой? В налоговой она нигде не светится.
Каким образом бутик на рынке может приобретаться в аренду или в собственность?Может ли там быть учёт владельцев бутиков или торговцев? Не знаю, что ещё делать по второму требованию работника, которое заключается в выплате компенсации за, якобы, задержку трудовой книжки.
Конечно, сейчас и по ст. 65 ТК можно устроиться на работу, когда при отсутствии таковой работодатель принимает по новой трудовой.
Доказательств на настоящий момент о том, что в период после увольнения от нас нашему бывшему работнику было кем-либо отказано в приеме на работу по причине непредоставления трудовой книжки, не имеется.
Фишка в том, что после увольнения от нас она неофициально работала до недавнего времени на рынке в бутике. Это подтвердили в суде все шестеро свидетелей, являющиеся работниками нашего предприятия.
Предпринимательства уволенная не оформляла, а работала у своего сына - так люди говорят и так, скорее всего, оно и есть. Ясно, что ни трудовых, ни гражданско-правовых отношений с сыном она не оформляла - она вообще сама торговлю эту ведет, возможно, где необходимо, посредством доверенности от сына.
Вот как доказать, что она не теряла заработка в связи с отсутствием трудовой? В налоговой она нигде не светится.
Каким образом бутик на рынке может приобретаться в аренду или в собственность?Может ли там быть учёт владельцев бутиков или торговцев?
Сможет ли что-то администрация рынка подтвердить о работе на нём истицы?
Сможет ли что-то администрация рынка подтвердить о работе на нём истицы?
Я в начале так и считала.
Но запись в трудовую должен делаться в течение первых 5 дней работы. И если она знала, что в этот момент ее трудовая вообще в центре занятости находится, она не могла не понимать, что запись о начале её работы в эти положенные пять дней не сделана, не сделана и позже - пока она сама не принесла её 15.01.2008 в день заключения с ней трудового договора, который она сама же и подписала, и этот факт (собственноручной подписи трудового договора) сама подтвердила в суде.
Трудовая не может находиться в Центре занятости. Если человек безработный- то трудовая у него на руках.ее трудовая вообще в центре занятости находится
Почему якобы? Я так поняла, что трудовую Вы ей реально позже отдали.в выплате компенсации за, якобы, задержку трудовой книжки.
И ИМХО тут никакой роли не играет, отказывал ли ей кто в приеме по причине отсутствия трудовой или нет.
Извините, не так написала: безработный периодически приходит в центр занятости и показывает трудовую на предмет ОТСУТСТВИЯ ЗАПИСИ О ПРИЕМЕ НА РАБОТУ.
Уволенный же в этот период, когда состоял на учете в качестве безработного и когда, соответственно, должен был демонстрировать в ЦЗ свою трудовую с отсутствием в ней записи о том, что он устроился на работу после увольнения от нас, - по его словам, он в это время РАБОТАЛ у нас.
Ещё раз.
Уволенная работала на удаленном участке, который находится в другом городе относительно офиса и соответственно отдела кадров.
Поэтому ему В ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ БЫЛО ВЫДАНО УВЕДОМЛЕНИЕ о необходимости забрать трудовую лично или дать согласие на отправку трудовой по почте.
За трудовой она не явилась и никаких обращений с её стороны о выдаче трудовой работодателю не поступало.
С момента такого уведомления работодатель не несёт ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. (Ст. 84 ТК, если что).
Это не ей не отдали трудовую - это она сама не являлась за трудовой.
сами спросили-сами ответили...
увроленная уведомление подписала? (расписалась в получении) Если нет составьте акт об отказе работника получить и\или ознакомиться с уведомлением (приказом).
пошлите повторное уведомление по её адресу..
письмо в прокуратуру о попытке мошенничества и сокрытии дохода (фактическое выполнение трудовых функций в бутике сына) заставит проблемную женщину оставить вашу разрозненную организацию в покое...
вы пишите, что суд состоялся.... и что решилось в здании суда???
не решилось пока ничего - перенесли судебное заседание.
Судья очень упорно задавала вопросы:
- все ли свидетели (со стороны ответчика) будут и дальше утверждать, что точного периода работы истицы не помнят. Ну было бы странно, если они бы помнили, в каком месяце пришла к ним на работу коллега в 2007 г. - свой-то месяц не все помнят;
- почему истица сразу не предъявила работодателю никаких требований по поводу внесения записи в трудовую, которая находилась у нее вплоть до 15.01.08;
- точно ли она собственноручно подписывала договор с работодателем.
Вы думаете, прокуратура может здесь как-то повлиять на ситуацию, где одновременно имеет место предпринимательство и попытка получить доход в виде компенсации за неполученный заработок? И незаконное предпринимательство как таковое?
В чём нарушение может состоять в данном случае: в получении заработка без всякого оформления трудовых/гражданско-правовых отношений?
Насколько помню, договор оказания услуг как разновидность договора подряда не должен иметь обязательно письменную форму? Или я ошибаюсь?
Если она работает у свего сына, никак не оформив отношения, какие ей может государство предъявить претензии?
Насчет сына - никаких. И незаконного предпринимательства тут нет - на сына же все оформлено. Исходя из Ваших постов, компенсацию она требует за задержку трудовой, а не за неполученный заработок - определитесь, за что все таки компенсация. Это существенно.
А тот факт, что она фактически у него работает и эта её работа никак не оформлена: ни трудовым договором, ни договором оказания услуг, - это разве нормально? Ведь он либо как работодатель тогда должен заключить с ней трудовой договор, либо... он получает её услуги безвозмездно, что представляет собой материальную выгоду и облагается повышенным налогом (кажется 35%, если не ошибаюсь). Последнее, конечно, спорно, но...
Как работодатель он также обязан с определенной систематичностью подавать в налоговую сведения о численности (есть такой вид отчета), отчитываться по взносам ЕСН, НДФЛ и проч.
буквально иск звучит так: "о взыскании заработной платы в связи с задержкой выдачи трудовой книжки", а требование - соответственно: "взыскать с Ответчика заработную плату в размере ХХХ ХХХ рублей, за время задержки выдачи трудовой книжки с по день ее фактической выдачи." (цитирую дословно, с пунктуацией автора).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием