×
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 94
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92

    Трудоемкость разработки новой конфигурации

    Bazil пишет:
    Всё правильно Вы рассуждаете. Так и пишутся конфигурации - используются базовые объекты и пишется код. Потом тестирование и отладка и опять вперед... :-)
    Трудоемкость написания самой простой конфы от 1С - "Бухгалтерия предприятия" составляет минимум несколько человеко-лет труда квалифицированного программиста. Час работы такого человека оценивается 1500-2000 руб/час, а может быть и выше. Вот и прикиньте - можете ли Вы оплатить такие расходы?

    Речь идет о самой простой конфигурации:

    Давайте посчитаем Ваши предложения:
    - несколько человеко-лет: берем по минимуму 1 год т.е. примерно фонд раб времени= 2000 часов.

    А теперь давайте посчитаем как я это понимаю:
    - подготовка тех задания в терминах бух учета, мне как бухгалтеру это примерно 2 раза по 2 часа итого 4 часа
    - тестовый пример готовит бухгалтер 2 часа
    - подготовить техническое задание в терминах программиста. Совместная работа бухгалтера и программиста примерно 3 раза по 2 часа итого 6 часов
    - программирование по тех заданию примерно 5 дней, берем с двойным запасом пусть 10 дней т.е. 80 часов
    - тестирование и печать результатов 1 день т.е. 8 часов
    - приемка сдача 1 день т.е. 8 часов
    ИТОГО: 4+2+6+80+8+8= 108 часов

    Выводы: расхождения в 20 раз !?. Работы на 2 недели, а заявляют на год.

    Вопрос к спецам: где я ошибаюсь в расчетах.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для TRIAN
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    г.Нефтеюганск
    Сообщений
    3,037
    - программирование по тех заданию примерно 5 дней, берем с двойным запасом пусть 10 дней т.е. 80 часов
    это откуда такие познания в регламенте программирования?

    Посмотрел поиск по инету - нет ответа, сплошной мусор и гигантомания, мутят воду и все.
    Задачи ведь простые и понятные:
    - свой план счетов примерно на 40 штук
    - касса
    - банк
    - зарплата простейшая
    - закрытие счетов на 79-й счет
    - традиционные системные отчеты
    - Баланс Форма№1 и фин результаты №2
    Вы не только нормировщик, но и бухгалтер - так себе

    Для вас - Excel... Ничего лишнего...
    Последний раз редактировалось TRIAN; 11.11.2010 в 12:17.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от sk_001 Посмотреть сообщение
    Bazil пишет:
    Всё правильно Вы рассуждаете. Так и пишутся конфигурации - используются базовые объекты и пишется код. Потом тестирование и отладка и опять вперед... :-)
    Трудоемкость написания самой простой конфы от 1С - "Бухгалтерия предприятия" составляет минимум несколько человеко-лет труда квалифицированного программиста. Час работы такого человека оценивается 1500-2000 руб/час, а может быть и выше. Вот и прикиньте - можете ли Вы оплатить такие расходы?

    Речь идет о самой простой конфигурации:

    Давайте посчитаем Ваши предложения:
    - несколько человеко-лет: берем по минимуму 1 год т.е. примерно фонд раб времени= 2000 часов.

    А теперь давайте посчитаем как я это понимаю:
    - подготовка тех задания в терминах бух учета, мне как бухгалтеру это примерно 2 раза по 2 часа итого 4 часа
    - тестовый пример готовит бухгалтер 2 часа
    - подготовить техническое задание в терминах программиста. Совместная работа бухгалтера и программиста примерно 3 раза по 2 часа итого 6 часов
    - программирование по тех заданию примерно 5 дней, берем с двойным запасом пусть 10 дней т.е. 80 часов
    - тестирование и печать результатов 1 день т.е. 8 часов
    - приемка сдача 1 день т.е. 8 часов
    ИТОГО: 4+2+6+80+8+8= 108 часов

    Выводы: расхождения в 20 раз !?. Работы на 2 недели, а заявляют на год.

    Вопрос к спецам: где я ошибаюсь в расчетах.
    Есть такая байка по поводу оценки трудоемкости программирования: полученную в результате оценки цифру следует умножить на два и добавить порядок.

  4. #4
    Клерк Аватар для TRIAN
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    г.Нефтеюганск
    Сообщений
    3,037
    Что вы считаете
    масса ненужного и бесполезного барахла..
    ?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от Климов Сергей Посмотреть сообщение
    Есть такая байка по поводу оценки трудоемкости программирования: полученную в результате оценки цифру следует умножить на два и добавить порядок.
    Можно и так, а можно пройтись просто по тому что мне надо, а именно:
    - справочник констант = 5 шт
    - план счетов - 50 шт
    - документы ... шт
    - журналы ...шт
    - отчеты внутренние...шт
    - отчеты внешниеие...шт
    Легко ж посчитать, не понимаю почему такая агрессия?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    18.03.2010
    Адрес
    Химки
    Сообщений
    1,459
    агрессия от вашего непонимания
    или поверхностного понимания того что вам нужно, и уж тем более, как это реализовать.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от sk_001 Посмотреть сообщение
    Можно и так, а можно пройтись просто по тому что мне надо, а именно:
    - справочник констант = 5 шт
    - план счетов - 50 шт
    - документы ... шт
    - журналы ...шт
    - отчеты внутренние...шт
    - отчеты внешниеие...шт
    Легко ж посчитать, не понимаю почему такая агрессия?
    Вы предполагаете, что трудоемкость будет посчитана как N Документов * M часов на каждый документ? Дело в том, что трудоемкость растет сильно нелинейно в зависимости от числа объектов в программе и сложности взаимодействий между ними. Грубо можно сказать так, что если разработка одного документа займет 5 часов, то разработка двух документов займет не 10, а 25 часов.
    Скажите пожалуйста, у вас имеется опыт участия в более-менее сложных программных проектах? В роли постановщика или тестера. Сдается мне, что нет. Полистайте на досуге книжку Брукса "Мифический человеко-месяц". Не исключено, что ваши взгляды поменяются.

  8. #8
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Климов Сергей, в разделе БЭСТ автор темы тоже сии вопросы задавал.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от Климов Сергей Посмотреть сообщение
    более-менее сложных программных проектах? В роли постановщика или тестера. Сдается мне, что нет. Полистайте на досуге книжку Брукса "Мифический человеко-месяц". Не исключено, что ваши взгляды поменяются.
    С этим я не спорю, чем сложнее система тем более нелинейно растут затраты. Но заявлена ПРОСТЕЙШАЯ конфигурация, а разброс в оценках трудозатрат аж 20 раз !?
    А в типовой конфиг. комплексность высокая - потянешь за одно, вся конструкция порушится. Выход: уйти от типовой на свою.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    Климов Сергей, в разделе БЭСТ автор темы тоже сии вопросы задавал.
    Да на каком форуме вопросы ни задавай, адекватного охотника разработать бух программу за 100 часов автор не найдет. Если его не устраивает типовой 1С (и Бэста), то минимум 100 часов уйдет на то, чтобы выяснить, что ему нужно.

  11. #11
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Климов Сергей, в 70% случаев им надо "вести учёт так, чтоб кое-что не учитывать".
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  12. #12
    Клерк Аватар для TRIAN
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    г.Нефтеюганск
    Сообщений
    3,037
    в 70% случаев им надо "вести учёт так, чтоб кое-что не учитывать".
    и в 100% из них - им поможет, родной и знакомый Excel

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Злые вы!

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от TRIAN Посмотреть сообщение
    и в 100% из них - им поможет, родной и знакомый Excel
    Картина более-менее понятна. Напоследок присоветуйте пару книг по конфигурированию на платформе 8.2.(надеюсь это не будет рекламой). Может действительно все так сложно как мне рассказали?

  15. #15
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Литература - http://v8.1c.ru/metod/books/
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    Литература -...
    Спасибо, этого более чем достаточно.

  17. #17
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Всегда, когда вопрос конкретен, пожалуйста.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от sk_001 Посмотреть сообщение
    Картина более-менее понятна. Напоследок присоветуйте пару книг по конфигурированию на платформе 8.2.(надеюсь это не будет рекламой). Может действительно все так сложно как мне рассказали?
    Если не сложно, поделитесь потом опытом, как все получилось. ОК?

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от Климов Сергей Посмотреть сообщение
    Если не сложно, поделитесь потом опытом, как все получилось. ОК?
    Не сложно, но беру паузу примерно месяц два. Пока план такой. Читка и паралельная разработка по учебнику. Плюс с типовой выдернуть только то что мне надо.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    340
    Цитата Сообщение от sk_001 Посмотреть сообщение
    Плюс с типовой выдернуть только то что мне надо.
    Не стыдно будет воровать чужой труд?

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от Prikum Посмотреть сообщение
    Не стыдно будет воровать чужой труд?
    Фирма продает 10% полезного а довесок 90% ненужного. Пусть оно себе валяется. А я возьму только 5-10%. Не видно проблем.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от sk_001 Посмотреть сообщение
    Фирма продает 10% полезного а довесок 90% ненужного. Пусть оно себе валяется. А я возьму только 5-10%. Не видно проблем.
    Типа вытащить из чужого кошелька не все деньги, а только 5-10%. Это уже не кража. Ну - ну...

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от Климов Сергей Посмотреть сообщение
    Типа вытащить из чужого кошелька не все деньги, а только 5-10%. Это уже не кража. Ну - ну...
    я опрачиваю 100% а использую на 10%, где проблема?

  24. #24
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от sk_001 Посмотреть сообщение
    Фирма продает 10% полезного а довесок 90% ненужного. Пусть оно себе валяется. А я возьму только 5-10%. Не видно проблем.
    Советую почитать здесь - http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm

    C заголовка -Лицензирование разработки в системе "1С:Предприятие 8"

    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    Советую почитать здесь - http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm

    C заголовка -Лицензирование разработки в системе "1С:Предприятие 8"

    Принято, спасибо, прочитал. Я не юрист, но на первый взляд нет проблем. Я покажу юристам на всяк случай- пусть растолкуют.

    Клиентские Лицензии (в версии 8.0 использовался термин "Дополнительные многопользовательские лицензии") в "1С:Предприятии 8" предоставляют пользователю право работать с любым числом основных поставок, поэтому для использования новых прикладных решений на тех же рабочих местах требуется приобрести лишь основную поставку, включающую новую конфигурацию. Тем самым обеспечивается независимая масштабируемость по функционалу прикладных решений и по клиентским рабочим местам.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    8,186
    Цитата Сообщение от sk_001 Посмотреть сообщение
    я опрачиваю 100% а использую на 10%, где проблема?
    В том случае, если вы купили типовую конфигурацию, тогда да, вы вправе использовать ее фрагменты в собственноых наработках. Только распространять их (собственные разработки с фрагментами кода 1С) можно будет только с согласия 1С.

  27. #27
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Климов Сергей, тема исчерпала себя, вы не находите?
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    340
    Цитата Сообщение от sk_001 Посмотреть сообщение
    Фирма продает 10% полезного а довесок 90% ненужного. Пусть оно себе валяется. А я возьму только 5-10%. Не видно проблем.
    Значит воровать по чуть чуть можно? Интересный подход!

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    92
    Цитата Сообщение от Климов Сергей Посмотреть сообщение
    В том случае, если вы купили типовую конфигурацию, тогда да, вы вправе использовать ее фрагменты в собственноых наработках. Только распространять их (собственные разработки с фрагментами кода 1С) можно будет только с согласия 1С.
    Да именно это и прописано в лицензионных условиях. Раза четыре по тексту встречается:"доп лицензии не требуется". Очень лояльные кстати, т.к. поощряется всяческое участие, наверное не спешат переходить на 8
    Плюс к этому - не должен пострадать Брэнд. Он и не пострадает т.к. никому не мешает.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Prikum Посмотреть сообщение
    Значит воровать по чуть чуть можно? Интересный подход!
    И где тут воровство? Разберитесь для начала в ситуации, а потом уж вешаяте ярдыки, если получится.

    Цитата Сообщение от Климов Сергей Посмотреть сообщение
    ... Только распространять их (собственные разработки с фрагментами кода 1С) можно будет только с согласия 1С.
    Сергей, ну тебе то такое писать... Зачем же передергивать то?
    Ты же прекрасно знаешь, что сама по себе конфигурация не работает.
    Т.е. без платформы ее не запустить, платформаже сама по себе просто так тоже не продается.
    Если же клиент является законным обладателем типового решения, как и автор разработки, у него нет никаких проблем в использовании этой урезанной конфы.

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)