Обычная пятидневка… Отработано в выходной день 12 часов вместо 8

[Генук]

Такая переработка формально не является сверхурочной работой. Поскольку о сверхурочной работе идет речь, когда работник остается работать после окончания рабочего дня.

что и требовалось доказать.

оппонент просто не смог не выйти за рамки правового поля... его логика не может остаться в законе... надеюсь, форумчанам теперь видно, что оппоненты неизбежно отрицают сверхурочность как факт...

Статья 99. Сверхурочная работа
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

напомню, что мы рассматриваем обычную пятидневку с 8-мичасовым рабочим днём... Трудовой кодекс, а это федеральный закон, прямо прописывает, что 9-12 часы работы сверх 8-мичасовой ежедневной работы (смены) является сверхурочной и нигде нет оговорки вроде "за исключением работы в выходной день"...

вот уж действительно - зачем нашим оппонентам закон?

[Генук]

mln, слов нет... я такого демагога давно не встречал...

когда сотрудник берёт дополнительный день отдыха - это локальный перенос выходного дня с изменением графика по инициативе самого работника... отработанный им день уже НЕ является выходным, а является простым рабочим днём в рамках нового графика... таким образом и регулируется полностью требование ст.153 об одинарной оплате этого бывшего выходного и о неоплате нового выходного дня...

аналогично, когда сотрудник реализует своё право о взятии дополнительных часов отдыха по ст.152 вместо повышенной оплаты сверхурочных часов - это локальное изменение графика сотрудника по его инициативе, когда одна смена стала 12 часов, а другая 4 вместо 8 и 8... таким образом и регулируется полностью требование ст.152 об одинарной оплате этих бывших сверхурочных часов...

[mln]

.... это локальный перенос выходного дня ...

Как-бы вам не хотелось представить работу по приказу в выходной/праздничный день коллективный договор у нас проходит через трехстороннее соглашение, в т.ч. в Минздраве.
А в нем учтены масса ситуаций с привлечением работников к работе в выходные/праздничные/сверхурочные/ночные/вечерние и соответственно оплатой/оплачиваемыми отгулами на следующий день/через неделю/к отпуску.



Н.З.Ковязина, Минздравсоцразвития России:

Ситуация: нужно ли оплачивать в двойном размере работу в выходной (праздничный) день (предоставлять отгул) сотруднику, который вышел на работу в эти дни по собственной инициативе

Нет, не нужно.
По общему правилу в такой день сотрудник должен отдыхать. Поэтому, если сотрудник вышел на работу по собственной инициативе, организация не должна за этот день доплачивать деньги или предоставлять дополнительный выходной. Такой вывод следует из положений статьи 113 Трудового кодекса РФ.
--------------------------------------------------
Ситуация: может ли сотрудник за отработанный выходной взять отгул в другом месяце

Да, может.
В законодательстве не сказано, что за работу в выходной сотрудник должен взять отгул в том же самом месяце. Однако заявление на отгул сотрудник должен написать именно в месяце, когда он работал в выходной. Ведь иначе при начислении зарплаты бухгалтерия должна будет начислить доплату за работу в выходной день.
--------------------------------------------------
Ситуация: как предоставить сотруднику отгул за работу в выходной (праздничный) день, если в этот день сотрудник работал неполный рабочий день (например, 4 часа)

Отгул предоставьте сотруднику на полный рабочий день независимо от того, сколько часов сотрудник отработал в выходной (праздничный) день. Такой вывод следует из буквального толкования части 3 статьи 153 Трудового кодекса РФ. Положениями данной статьи предусмотрено, что сотруднику может быть предоставлен другой день отдыха взамен отработанного времени в выходной (праздничный) день. При этом данная норма не предусматривает зависимости продолжительности отдыха от продолжительности работы в выходной (праздничный) день. Аналогичной позиции придерживается Роструд в письме от 31 октября 2008 г. № 5917-ТЗ.

Сотрудникам, с которыми заключен трудовой договор на срок два месяца и менее, работа в выходной или праздник компенсируется только дополнительной оплатой (ч. 2 ст. 290 ТК РФ). Возможность предоставить сотруднику отгул в законодательстве не предусмотрена.
--------------------------------------------------
Генук, у вас предприятие – кнопки, скрепки, стол, стул, комп, тогда не надо кивать на зеркало…….(((жаба душит……или

[Генук]

ну и к чему лишний раз повторять то, что всем давно известно и не вызывает никаких споров?

Вы бы хотя б заголовок темы прочитали что ль...

[GSokolov]

напомню, что мы рассматриваем обычную пятидневку с 8-мичасовым рабочим днём... Трудовой кодекс, а это федеральный закон, прямо прописывает, что 9-12 часы работы сверх 8-мичасовой ежедневной работы (смены) является сверхурочной и нигде нет оговорки вроде "за исключением работы в выходной день"...

Генук, ещё раз читаем то же определение из ст.99:

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены),...

Вы как-то упустили из виду, что в выходной день у работника совершенно нету времени ежедневной работы. Выходной (как и праздничный) есть время отдыха, поэтому, искать сверхурочные в выходной день все равно что определять длину рогов у собаки. Рассматривать следует просто работу в выходной день.

[Генук]

GSokolov, не совсем уловил мысль... Вы берёте за аксиому, что в выходной день вообще не существует сверхурочных или же принимаете в выходной день установленную продолжительность дня нулевой и, как следствие, любой час принимаете за сверхурочный - с 1-го по 12-й?

[mln]

....к чему лишний раз повторять то....
заголовок темы прочитали что ль...

Я прекрасно вижу заголовок темы, и лишний раз повторю еще и чужие слова:
«работа в выходной день не подразумевает тройной или четверной оплаты за 1 час работы……Работа в вых. день - это особая работа. И под понятие "сверхурочных" работ попадает косвенно.
Так, норма в 120 часов для сверхурочных работ согласно ТК на работу в выходные дни не распространяется. Т.е. допускается работать 120 часов сверхурочно + в выходные дни. Работать в выходные вообще не рекомендуется (не приветствуется). Ну, а уж если поработали, то оплата будет в двойном размере. Других норм нет. За 1 час и за 10 - все равно в двойном. Вся работа в вых. день является сверхнормативной и оплачивается в двойном размере»

[mln]

[b].... в выходной день вообще не существует сверхурочных или же принимаете в выходной день установленную продолжительность дня нулевой и, как следствие, любой час принимаете за сверхурочный - с 1-го по 12-й?

Если вам понятна только ваша терминология, то –

в выходной день вообще не существует сверхурочных? – да, не существует.

в выходной день установлена продолжительность дня нулевая? – да, нулевая и, как следствие, любой час принимается за работу в выходной день - с 1-го по 12-й.

[Генук]

подытожим ветку...

1. любой час, отработанный сверх нормы смены и (или) сверх учётной нормы, является сверхурочным

2. нельзя однозначно установить размер дневной нормы для конкретного выходного дня, т.к. даже для производственной пятидневки нет строго 8-часового рабочего дня... некоторые дни - по 7 часов... тем более, для шестидневки - есть дни по 7 часов, а есть дни по 5 часов...

3. дневная норма любого выходного дня принимается за ноль... любой час работы в выходной день является сверхурочным...

4. ст.152 гарантирует увеличенную оплату сверхурочных часов, ст.153 гарантирует двойную оплату выходных и праздничных часов

5. двойная оплата выходных часов равносильна их оплате и как сверхурочных часов

--------
есть возражения?

[Митрич]

1. - не любой;
2. - норма работы - не может быть установлена, поскольку законодательствой допускается в исключительных случаях. Но ничто не препятствует сопоставить отработку в выходной с нормой обычного рабочего дня данного работника.
3 - не установлена - не значит ноль, следовательно нет оснований принимать норму за ноль (это - логика). любой час работы в выходной день является сверхурочным... новости в законодательстве? Нет
4. - да;
5..

двойная оплата выходных часов равносильна их оплате и как сверхурочных часов

Признаюсь, не уловил смысла

Да, Генук, явно пора подытожить, считать чертей на кончике иглы и измерять рога у собак, видимо, продуктивнее.

[Генук]

аксиоматика Митрича:

1. ст.152 гарантирует увеличенную оплату сверхурочных часов, ст.153 гарантирует двойную оплату выходных и праздничных часов

2. не является сверхурочной работа в выходной день
---------------------

так?

[Митрич]

1. - да
2. - не является, по закону. Считаю, что может рассматриватся как таковой, если работнику взбредет в голову взять другой день отдыха. Тогда к ранее отраб.вых. применимы нормы обычной смены. Но это только мое мнение.

mln, слов нет... я такого демагога давно не встречал...

Генук, ты сегодня брился, смотрел в зеркало?

[GSokolov]

подытожим ветку...

1. для рабочего дня (смены) - да, учетной нормы - только для суммированного учета и в рабочие по графику дни;
3. То, что норма отработки в выходной день ноль, не означает, что любая работа в выходной будет сверхурочной, т.к. ещё раз: сверхурочная работа - это работа сверх урочного времени, а выходной - это вообще внеурочный день, день отдыха, а не работы.
4,5. Сверхурочная работа и работа в выходной день имеют одну природу - работа в назначенное время отдыха, но различаются сущностью, и описаны они в разных статьях ТК РФ для разных видов времени отдыха (ст. 107).

[mln]

подытожим ветку...

«Указую господам сенаторам, (читай бухгалтеру) чтобы речь держать не по писаному, а своими словами, чтобы дурь видна была каждого» Петр I

09.07.2009 - объясняли, http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=279673

09.08.2010 - повторяли, #47 http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=357373

19.11.2010 надеюсь….., что подытожили

[Генук]

значится, делите все часы на обычные урочные, сверхурочные и третьего типа - выходные, которые не относятся к первым двум типам... хорошо... посмотрим следствия такой аксиоматики...

основной рассматриваемый в ветке пример - это работа обычного пятидневника в выходной день по приказу 12 часов... ваша логика, естественно, приводит к равномерной двойной оплате всех этих выходных часов, не относящихся ни к обычным, ни к сверхурочным...

пусть теперь работник берёт в 8-часовую пятницу отгул за работу в рассматриваемое воскресенье... как теперь оплатите его 12 часов? в одинаковом одинаре или всё же 9-12 часы превратятся в сверхурочные?

[GSokolov]

Вот никогда не взял бы отгул, будь на месте такого работника, если бы мне сказали, что вместо двойной оплаты дадут только один 8-часовой день отдыха. Лучше возьму административный.
Мой ответ в #52. Баш на баш.