Налоговая стоимость товаров по товарному кредиту

[Мастак]

По необходимости решил поработать со схемой товарного кредита.
1) С НДС вроде все более-менее ясно полученный от кредитора по СФ в зачет, при возврате товаром начисляем от рыночной цены.

2) А вот с ценой товара для налога на прибыль что? Понятно, что полученный по кредиту товар нужен для дальнейшей реализации. И чего получается:
Получили по товкредиту товар в оценке 100 руб. продали за 150 руб. Налбаза = 50 руб. Налоговая принимает?

3) Для возврата закупили товар за 75 руб. без НДС.
Возвратили в бухучете доход в 25 руб. от разницы цен. А в налоговом учете такая разница получается не считается доходом (подпункта 10 пункта 1 статьи 251 НК)?

Поправьте меня, если я не прав.

[ПоднимательПингвинов]

дайте, пожалуйста, определение - ЧТО Вы понимаете под товарным кредитом

[Мастак]

дайте, пожалуйста, определение - ЧТО Вы понимаете под товарным кредитом

А чего мне то его давать? Курим ГК РФ ...
Согласно статье 822 Гражданского кодекса Российской Федерации сторонами может быть заключен договор, предусматривающий обязанность одной стороны предоставить другой стороне вещи, определенные родовыми признаками (договор товарного кредита). К такому договору применяются правила о кредите главы 42 Гражданского кодекса Российской Федерации, если иное не предусмотрено таким договором и не вытекает из существа обязательства.
Соответственно заемщик должен вернуть такое же количество таких же вещей (т.е. имеющих те же самые родовые признаки).

[ПоднимательПингвинов]

сделка нестанадартная...
Ну ладно. Вам надо разбираться с налоговым учетом (что там будет с прибылью и НДС)

а в бух учете - нужно исходить с сути взаимоотношений (стали ли полноправным владельцем (право владеления, распряжения итд) этого объекта или не стали.

Я так понимаю, что все риски по товару перешли к Вас - значит стали.
Право собственности - на Вашей стороне.
1) получили товарный кредит
Дт 41 К 66 (67) 100 руб (также как от обычного поставщика с разницей в том, что отдавать надо таким же товаром. Что тут с НДС - см в 21й главе)
2) Продали этот товар
Дт 90 Кт 41 100 руб
- заплатили НДС и прибыль - как по обычному товару
3) купили новый такой же
Дт 41 К 60 105 руб.
Дт 19 Кт 60 20 руб.
4) возвратили кредит
Дт 66 Кт 41 100 руб.

кхе-кхе..возникают 5 рублей
тэкс...Дт Финансовые затраты (затраты по %) Кт 41 на 5 рублей - вот какая-такая получается проводка....... (случай сложный, не сталкивалась)

=>> только надо разобраться и проконсультироваться с юристами - договор Товарного кредита и Ссуды - это разные вещи?
А то сколько помню - по ссуде - нужно вернуть именно те вещи, которые Вам ссудили, а не просто соответствующие родовым признакам(но могу ошибаться - давно ГК не перечитывала)

[Мастак]

сделка нестанадартная...
Ну ладно. Вам надо разбираться с налоговым учетом (что там будет с прибылью и НДС)

Читаем вопрос, он именно в налоговой плоскости и стоит!

Ни каких проблем с бухучетом или оформлением договорными отношениями товарного кредита у меня НЕТ!

[ПоднимательПингвинов]

update:

так, тут можно еще вот с какой стороны подойти:

Нужно пользовать ПБУ 8 (хотя надо проверить\перечитать, это будет ПБУ 8 или будет п. 7 ПБУ 1), а именно:

Вашу обязанность вернуть такие же ТМЦ - можно рассматривать как Договор с фиксированной ценой поставки.
Т.е. Вы должны "кредитодавцу" поставить точно такие же ТМЦ по цене - по которой он Вам их поставил.

Что означает, что цена продажи таких ТМЦ - 100 рублей.

Соответственно, в момент, когда Вы понимаете, что купить такой же товар на рынке за 100 руб. у Вас возомжности нет - то надо признавать обязательство:
5 рублей (как разница между той ценой, по которой Вы можете купить на рынке 105 рублей и той, по которой Вы должны поставить - т.е. 100 руб)

Дт Затраты Кт Обязательство по поставке ТМЦ по фиксированной цене.

Далее - когда Вы будете товарный кредит возвращать:
Дт 66 Кт 41 100 руб.
Дт Обязательство по поставке ТМЦ по фиксированной цене Кт 41 5 рублей.

=>> вот, тогда эта идея про 5 рублей признавать финансовыми затратами отменяется (высказана выше в посте =)

[ПоднимательПингвинов]

Читаем вопрос, он именно в налоговой плоскости и стоит!

Ни каких проблем с бухучетом или оформлением договорными отношениями товарного кредита у меня НЕТ!

напишите тогда на проводках - как в бух учете Вы это решили.
Очень интересная ситуация.

[Мастак]

Просто 5 руб. отрицательный финансовый результат в бухучете.
На счет всего комплекса проводок он зависит от вопроса НДС, но в принципе см. статьи на этом сайте (поиск по словам "товарный кредит" в тегах).

[ПоднимательПингвинов]

ок, спасибо.
Странно, что в тех статьях, на которые Вы ссылаетесь, не рассмотрены вопросы налогообложения по такой необычной теме.
________________

Еще мысль пришла:
все-таки если рассматривать этот товарный кредит как поставку запасов с отсрочкой погашения.
Тогда можно говорить о том, что любое превышение цены ТМЦ при возврате товарного кредита - это аналогично элементу финансирвоания, т.е. эти 5 рублей выступают как затраты на выплату процентов.

_________
С другой стороны - товарный кредит очень похож на форвардный контракт.
Т.е. у Вас возникло обязательство вернуть точно такой же товар.
И соответственно, если цена на этот товар снижается по сравнении с той ценой, по которой Вы его получили при товарном кредите - то это Ваша выгода.
А если цена, по которой Вы можете купить, повышается - то это ваш убыток от форвардного контракта (финансового инструмента).

[Мастак]

Есть такое письмо
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 13 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/82

Вопрос: ОАО на основании статьи 21 Налогового кодекса Российской Федерации просит дать разъяснения по следующему вопросу.
В соответствии со статьей 822 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) организацией заключен договор товарного кредита. При этом заемщик, получая имущество в рамках данного договора, отражает в учете задолженность перед кредитором по стоимости полученного имущества.
В целях возврата имущества кредитору по договору товарного кредита организация приобретает аналогичное имущество, определенное родовыми признаками, цена которого отличается от цены, по которой товары были получены.
Налоговым кодексом Российской Федерации (далее - НК РФ) в целях исчисления налоговой базы по налогу на прибыль порядок учета стоимостной разницы между оценкой имущества при получении товарного кредита и ценой приобретения аналогичного имущества для погашения товарного кредита прямо не определен.
В то же время согласно подпункту 10 пункта 1 статьи 251 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований.
Согласно пункту 12 статьи 270 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде средств или иного имущества, которые переданы по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также в виде средств или иного имущества, которые направлены в погашение таких заимствований.
В связи с вышеизложенным просим разъяснить, как учитывается при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль возникающая у организации-заемщика положительная или отрицательная разница между стоимостью полученного по договору товарного кредита имущества и его стоимостью при возврате товарного кредита.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 22.12.2006 N ЛХ-330-Л по вопросу учета в целях налогообложения прибыли у заемщика положительной или отрицательной разницы между стоимостью товарного кредита при его получении и возврате и сообщает следующее.
Согласно статье 822 Гражданского кодекса Российской Федерации сторонами может быть заключен договор, предусматривающий обязанность одной стороны предоставить другой стороне вещи, определенные родовыми признаками (договор товарного кредита). К такому договору применяются правила о кредите главы 42 Гражданского кодекса Российской Федерации, если иное не предусмотрено таким договором и не вытекает из существа обязательства.
Для целей налогообложения прибыли организаций товарный кредит - это долговое обязательство и, соответственно, применяются все положения главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), регулирующие особенности налогообложения операций, связанных с договором кредита.
Так, в соответствии с подпунктом 10 пункта 1 статьи 251 и пунктом 12 статьи 270 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы (расходы) в виде средств или иного имущества, которые получены (переданы) по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены (направлены) в счет погашения таких заимствований.
Таким образом, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций по договорам кредита (займа) или иным долговым обязательствам учитываются только доходы (расходы) в виде сумм начисленных процентов. Особенности учета расходов в виде процентов установлены статьей 269 Кодекса.
Порядок отражения в налоговом учете доходов (расходов) в виде процентов по долговым обязательствам определен статьей 328 Кодекса.
Возникающие положительные или отрицательные стоимостные (ценовые) разницы при возврате товарного кредита не учитываются в целях налогообложения прибыли организаций.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин


Так что по нему такие разницы Минфин предлагает не учитывать не в "+" ни в "-" по налогу на прибыль.

Только ни в нем ни в одном другом нет ни слова о том, как фискалы предлагают считать налоговую стоимость товаров (материалов) полученных по товарному кредиту при их продаже (использовании в производстве).
А хотелось бы знать их позицию или судебную практику. Чего ни где не видел. В статьях на эти темы вопрос "скромно" обойден!

Остальные вопросы НДС и налога на прибыль в статьях отражены (но есть разночтения в зависимости от автора в нюансах).

[Январь]

Что-то у меня осталось ощущение, что стоимость товара, полученного как товарный кредит, для НУ = 0

Так, в соответствии с подпунктом 10 пункта 1 статьи 251 и пунктом 12 статьи 270 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы (расходы) в виде средств или иного имущества, которые получены (переданы) по договорам кредита или займа

Мастак, может, не стоит с таким договором связываться? Отсрочка платежа, например, намного удобнее для всех сторон...

[ПоднимательПингвинов]

может быть у Вас есть обязательства по поддержанию определенных остатков ТМЦ (например, 90=-ти дневного запаса) и потому Вы хотите делать товарный кредит для случаев, когда не хватает собственного товара?

Так в таком случае - имеет смысл подумать про простую куплю\продажу в одну сторону, а через столько-то дней (когда им товар пнадобится) - в другую.
И все.
в бух учете в этом случае будет действовать принцип Преобладание сущности над формой, и потому в PnL Вы их просто покажете свернуто и все (т.е. как будето сделок и не было).

Давайте начнем с ответа на вопрос ЗАЧЕМ , вот тогда и можно будет выработать наиболее преемлемый вариант.

[Мастак]

Что-то у меня осталось ощущение, что стоимость товара, полученного как товарный кредит, для НУ = 0


Мастак, может, не стоит с таким договором связываться? Отсрочка платежа, например, намного удобнее для всех сторон...

А мы расходы по возврату займа и не учитываем как раз (п.12 ст.270).
У нас при передаче товара нам по товарному кредиту произошел переход права собственности на него. В пункте 1 статьи 39 НК РФ сказано, что реализацией признается передача на возмездной или безвозмездной основе права собственности на товары. Таким образом, операции по передаче товаров в рамках рассматриваемых договоров в бухгалтерском и налоговом учете отражаются как реализация. Приобретенный таким образом в собственность товар Заемщик приходует в бухгалтерском и в налоговом учете по обычным правилам – исходя из стоимости указанной в самом договоре и первичных документах оформляющих его передачу.

Это логично и по той причине, что если бы был просто денежный займ и за счет него приобретен данный товар, то он бы имел ту же самую стоимость в НУ и БУ.

Договор нужен для временной передачи товара без оплаты, + возможность уплатить проценты за это.

[Мастак]

Давайте начнем с ответа на вопрос ЗАЧЕМ , вот тогда и можно будет выработать наиболее преемлемый вариант.

Зачем уже ответил. А купля-продажа по одной цене с одним продавцом-покупателем выглядит не очень привлекательно с налоговой точки зрения. Налоговики всегда придераются. + при товарном кредите еще проценты безНДСые выплатить можно.

В общем данная операция в целом привлекательна, и вообще, если она есть в природе, то хочется понять принципы ее налогообложения.

[ПоднимательПингвинов]

По необходимости решил поработать со схемой товарного кредита.


Зачем уже ответил

ну для тех, у кого есть хрустальный шар - это действительно логически обоснованный ответ на "Зачем".


Если знать - что Вы хотите получить в итоге - то люди могут предложить Вам различные варианты.

Чем Вас, например, не устраивает форвардный контракт - с условием оплатить только разницу в изменении цены? результат будет тот же.

Вообще непонятно - какие интервалы времени между сделкой взятия товарного кредита и возврата.
и в чем осн цель.

[Мастак]

Договор нужен для временной передачи товара без оплаты, + возможность уплатить проценты за это.

См пост выше.

Интервал 3-4 месяца, нужно живое движение товара, с зачетным НДС. Т.е. восполнить товарный дефицит в одном из периодов, а затем при поступлении уже запланированного товара ранее полученный вернуть. Зачетов,уступок и прочих продаж делать при этом не хочется.

[ПоднимательПингвинов]

См пост выше.

млин, Ваши аудиторы сфихнутся, прежде чем получат от Вас хоть какую-либо инфу.

Скажите своему руководству - что Вы идеальный человек для хранения тайн )))))))

Почему вот это Вы не хотите достичь более простыми и дешевыми способами?

Сообщение от Мастак
Договор нужен для временной передачи товара без оплаты, + возможность уплатить проценты за это.

Какова конечная цель всей сделки. Имею ввиду только экономич смысл. Кто\что\и почему\и сколько там всяких интересов задействовано и что хочет каждая сторона.
Что там с денежн потоками, в чем осн интерес и тд

Вот тогда можно думать о решении малой кровью

UPDATE: преогромное спасибо )))))) начало проясняться

[ПоднимательПингвинов]

См пост выше.

Интервал 3-4 месяца, нужно живое движение товара, с зачетным НДС. Т.е. восполнить товарный дефицит в одном из периодов, а затем при поступлении уже запланированного товара ранее полученный вернуть. Зачетов,уступок и прочих продаж делать при этом не хочется.

- Зачем вернуть ранее полученный товар? Почему бы Вам его у себя не оставить, раз он абсолютно однородный с уже имеющимся?
- Что мешает планировать закупки так, чтобы не было разрывов? (у Вас технические ограничения (напимер, газ в конкретной емкость или что)
- Техническое перемещение товара от товародавца к займодателю и обратно - имеет место или это только бумажное движение?
- какой у вас вид деятельности
- в чем интерес кроме товара еще переводить деньги в виде % займодавцу? (в том, что они безНДСные - это не ответ. Должен быть конкретный интерес перевести эти деньги)

[ПоднимательПингвинов]

у вас имеет место обмен ТМЦ с этим товародавцем:

т.е. вы даете ему товар, по которому у него сейчас дефицит,
а принимаете товар - который нужен вам?

и при этом товар однородный (более -менее?)

[Мастак]

1) - Зачем вернуть ранее полученный товар? Почему бы Вам его у себя не оставить, раз он абсолютно однородный с уже имеющимся?
2) - Что мешает планировать закупки так, чтобы не было разрывов? (у Вас технические ограничения (напимер, газ в конкретной емкость или что)
3) - Техническое перемещение товара от товародавца к займодателю и обратно - имеет место или это только бумажное движение?
4) - какой у вас вид деятельности
5) - в чем интерес кроме товара еще переводить деньги в виде % займодавцу? (в том, что они безНДСные - это не ответ. Должен быть конкретный интерес перевести эти деньги)

1) Дальше такой товар не нужен. Нужен для разового товарного разрыва.
2) Вопрос не существенен, так как не влияет на сущность обсуждаемых вопросов.
3) Имеет место, но в принципе тоже не вижу разницы между живым и бумажным движением, так как это ни как принципиально не влияет на ответы
4) торговля
5) получить лицу выдавшему товар по товарному кредиту дополнительный необлагаемый НДС доход, но это вспомогательный "бонусный" результат.

[ПоднимательПингвинов]

1) Дальше такой товар не нужен. Нужен для разового товарного разрыва.
2) Вопрос не существенен, так как не влияет на сущность обсуждаемых вопросов.
3) Имеет место, но в принципе тоже не вижу разницы между живым и бумажным движением, так как это ни как принципиально не влияет на ответы
4) торговля
5) получить лицу выдавшему товар по товарному кредиту дополнительный необлагаемый НДС доход, но это вспомогательный "бонусный" результат.

млин, как же всегда сложно с налоговиками разговаривать )))))))

СУТЬ - вот что важно. (в бух учете= )

а по вопросам, которым Вам кажутся несущественными и те, где Вы не видите разницы - это потому, что вы не держите в голове иные варианты, которые могут возникнуть в связи с этими нюансами.

Вот и все.

[Мастак]

млин, как же всегда сложно с налоговиками разговаривать )))))))

СУТЬ - вот что важно. (в бух учете= )

Суть то как раз в налоговых вопросах, если бы их не было как провести по учете практически любую операцию исходя из ее экономической сущности
было бы ясно изначально.

Кроме того, цель форума не только придумать альтернативу, но и разобраться с вопросами terra incognita в налоговой области. Что я и пытаюсь сделать с привлечением коллективного опыта и разума.

[ПоднимательПингвинов]

ну у нас сВами цели разные - меня интересует только финансовый учет.

покрывать риски по НУ - это дело налоговиков.

Но я пока так и не поняла, какую сделку Вы хотите прикрыть. И в чем основная выгода.
Т.к. то ли идет речь о трансфертном ценообразовании и Вы с ним крутите.
(потому что явно товародатель аффилирован)

То ли Вы крутите со сделкой комиссии и возвратом нереализовавшегося товара.
То ли еще что-то.

Например, нет даже такой инфы: вы получаете обычную поставку у этого же поставщика, у которого получаете товарный кредит или нет.

И видимо, обороты там значительные (по обычной дея-ти) - раз у поставщика не возникне раздельного учета НДСа из-за того процентного дохода (особенно, если по этой схеме ону будет часто работать)

и вообще странный поставщик - который занитересован передать товар, а потом через 4 месяца принять его обратно.
Хотя это может быть если у вас встречные обязательства - вы ему товарный кредит когда ему надо, а он вам - когда у вас товарный дефицит.

И значит что вы конкуренты и торгуете одной и той же номенклатурой.

[ПоднимательПингвинов]

в общем, с бух учетом мне тут не все ясно.

Потому что очень я подозреваю что приведенная цитата - не совсем корректна в отношении бух учета.
Точне - неполная.
Т.к. нет ответов - КОГДА признавать убыток. (очень возможно, что НЕ в момент, когда будет товар возвращаться, а раньше - при условии что отчетная дата будет раньше, чем возврат, конечно).

И нет ответа - по какой цене в накладной будет передаваться ТМЦ - то ли по новой рыночной (т.е. по 105), то ли по старой(100 руб)

Просто 5 руб. отрицательный финансовый результат в бухучете.
На счет всего комплекса проводок он зависит от вопроса НДС, но в принципе см. статьи на этом сайте (поиск по словам "товарный кредит" в тегах).

[Мастак]

ну у нас сВами цели разные - меня интересует только финансовый учет.
покрывать риски по НУ - это дело налоговиков.

В этом беда узких специалистов.
Например, юрист говорит мне главное правовая возможность сделки. А как ее отражать в учете и платить налоги наплевать! И можно такую сделку придумать, что ни кто точно не скажет как чего отражать и уж особенно платить налоги.

А учет и экономическая эффективность сделок также зависят от налогов.

Так что я как раз предпочитаю рассматривать вопросы в комплексе. И если говорю не важно, то не важно.

[ПоднимательПингвинов]

В этом беда узких специалистов.
Например, юрист говорит мне главное правовая возможность сделки. А как ее отражать в учете и платить налоги наплевать! И можно такую сделку придумать, что ни кто точно не скажет как чего отражать и уж особенно платить налоги.

А учет и экономическая эффективность сделок также зависят от налогов.

Так что я как раз предпочитаю рассматривать вопросы в комплексе. И если говорю не важно, то не важно.

мне Ваша позиция нравится: она профессиональная. Это в целом.

При этом- есть одно очень простое правило: нужно в сделках отражать экономическую суть сделки - т.е. то, что есть на самом деле, а не придумывать велосиперд.
В таком случае и юрист сможет корректно оформить договор - если цель стоит ясно и четко сформулировать предмет договора,
и бухгалтер может квалифицировать сделку/набор сделок корректно, и в бюджет Компания платит именно то, что должна.

[Мастак]

мне Ваша позиция нравится: она профессиональная. Это в целом.

При этом- есть одно очень простое правило: нужно в сделках отражать экономическую суть сделки - т.е. то, что есть на самом деле, а не придумывать велосиперд.
В таком случае и юрист сможет корректно оформить договор - если цель стоит ясно и четко сформулировать предмет договора,
и бухгалтер может квалифицировать сделку/набор сделок корректно, и в бюджет Компания платит именно то, что должна.

К сожалению есть еще такие слова как "налоговая оптимизация" и просто слово "надо".
Так что может дождусь совета "налоговика" который в теме данного рода сделок.

[ПоднимательПингвинов]

По необходимости решил поработать со схемой товарного кредита.
1) С НДС вроде все более-менее ясно полученный от кредитора по СФ в зачет, при возврате товаром начисляем от рыночной цены.

2) А вот с ценой товара для налога на прибыль что? Понятно, что полученный по кредиту товар нужен для дальнейшей реализации. И чего получается:
Получили по товкредиту товар в оценке 100 руб. продали за 150 руб. Налбаза = 50 руб. Налоговая принимает?

3) Для возврата закупили товар за 75 руб. без НДС.
Возвратили в бухучете доход в 25 руб. от разницы цен. А в налоговом учете такая разница получается не считается доходом (подпункта 10 пункта 1 статьи 251 НК)?

Поправьте меня, если я не прав.

схема супер. Интересно, какая судебная практика сложилась.

[ПоднимательПингвинов]

с другой стороны- возможно, что здесь цель -
надуть обороты в PnL. Причем сразу обеим компаниям.
А также - поднять валюту баланса.
и при этом чтобы не было налогов.

Я думаю, что надуть обороты не получится - т.к. эти сделки надо вместе рассматривать и нетить.
а насчет ст-ти ТМЦ на балансе у товародателя - то надо смотреть..

В общем, успехов

[Январь]

А мы расходы по возврату займа и не учитываем как раз (п.12 ст.270).

Но и налоговая себестоимость у вас не формируется при получении займа.
ст. 252 Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком

И по вычетам НДС я бы посомневалась. Получение товарного кредита - это приобретение? (в целях НК?)

ИМХО, никакой оптимизации от такого договора, скорее наоборот. Я бы просчитывала варианты с отсрочками платежи, особыми переховами права собственности, бонусами или агентскими отношениями.