Имеет ли смысл банкротство ИП

[Sigizmund]

У брата сложная ситуация. В прошлом году начал работать как ИП на УСН. Заработал чуть больше 10 миллионов. Вывел наличными. Год был кризисным, поэтому налоги не платил. Но декларации предоставлял честно. Из положенных 600 тысяч заплатил 100. Налоговая наложила арест на расчетник и передала судебным приставам на взыскание. Приходил пристав, имущества не обнаружил. на счету тоже ничего нет.

Когда налоговая блокипровала счет, они заблокировали только один. То ли не получили бумажки об открытии других счетов, то ли потеряли.

В текущем году также продолжал работать. Авансовые платежи не делал. По непонятным приичнам налоговая в суд на банкротство так и не подала. Зарабток в этом году меньше. Только 6 миллионов.

В начале следующего года брат хочет поехать на 2 года учиться за границу. В этой связи озадачился вопросом, что ему делать с нлогамии. И озадачил меня.

Имеет ли смысл в сложившейся ситуапции выйти на контапк с налоговой и попросить, чтобы они посчитали всн штрафы и пени, а потом заплатить.Или лучше просто забить на это део и налоговая сама рано или поздно подаст на банкротство? Имущества на его имя нет.

[Над.К]

Налоговая не будет подавать на банкротство ИП и не надейтесь.
А вообще ваш вопрос звучит примерно так - я украл, можно сделать так, чтобы мне за это ничего не было?

[Sigizmund]

Да кражи тут нет. Правильнее говорить о неком самовольном налоговом кредите. Экономически это выгоднее, поскольку ставка одна трехсотая в день от ставки ЦБ. В коммерческом банке такой кредит не получишь.

Незаконное предпринимательство тоже не пришьешь. Ведь брательник продолжает быть ИП, зарегистрированным в установленном порядке.
Уклонения от уплаты налгов тоже нет. Уклоняешься - это когда налоговую декларацию не предоставляешь или даешь в ней сведения, которые занижают налог. А тут деклпрпции честные и предоставляются. Только налог не платишь.

Единственное нарушение - что ИП сам не подал в арбитраж на банкротство, когда налоги не смог заплатить. Но, по его словам, ему было жалко денег на пошлину и вообще думал, что выкрутиться. Интересно, какое наказаие есть за то, что не подал сам на банкротство?

Если дотянуть до трехлетнего срока с момента регистрации ИП и таким образом дождаться проверки, в ходе котрой докумнтов не предоставить, чем это грозит?

[Sigizmund]

Да, а почему налоговая не будет подавать на банкротство ИП? У них же есть такие полномочия?

[Над.К]

Правильнее говорить о неком самовольном налоговом кредите.

Вообще-то он нарушил закон.

Если дотянуть до трехлетнего срока с момента регистрации ИП и таким образом дождаться проверки, в ходе котрой докумнтов не предоставить, чем это грозит?

Нет никакого трехлетнего срока для проверок. Проверить могут завтра, а могут никогда

Да, а почему налоговая не будет подавать на банкротство ИП? У них же есть такие полномочия?

А зачем им это? Чтобы получить ноль вот с такого хитромудрого ИПшника?
А вообще, извините, я не буду вообще никаких советов давать. Мне не нравится давать советы таким людям, как Ваш брат

[Sigizmund]

Позиция понятна и вызывает уваажение. Но хоть скажите - его могут посадить или можно штрафами отделаться? Вот именно этот вопрос всю семью волнует.

[Storn]

сушить сухари пора вашему брату Sigizmund

[Sigizmund]

А какой состав может быть?

[Storn]

а какой состав бывает когда умышленно не платят налогов?

[Sigizmund]

Вот и не понятно. 199-я УК РФ здесь не катит.

Там сказано

Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере,


А тут все документы представлялись и поэтому уклонения нет. Есть факт неуплаты.

[Larky]

брат хочет поехать на 2 года учиться за границу.

Ну, может быть хоть это заставит его оплатить налоги... Иначе не видать ему никакой заграницы...

[булатова]

Ваш брат должен срочно уплатить все налоги, штрафы и пени.
Или скрываться от правосудия.

[Sigizmund]

Ну, может быть хоть это заставит его оплатить налоги... Иначе не видать ему никакой заграницы...

Да нет, это не рабтает. Он и сейчас не реже раза в месяц выезжает. Чтобы ограничить его выезд приставам придется пойти в суд. А они считают вопрос взыскания с него бесперспективным и суетиться не хотят. Поэтому приставы как бы в архив дело сдали.

[Sigizmund]

Ваш брат должен срочно уплатить все налоги, штрафы и пени.
Или скрываться от правосудия.

Так прежде чем явиться в налоговую, хотелось бы пнять, чем может грозить. Вроде, угооловного преслдедования быть не должно. Возможна, как я понимаю, административка с 40 процентами штрафа по ст. 122 НК РФ. Т. е. в итоге в полтора миллиона можно уложиться за все.

А ИП нужно будет закрывать? Если скрываться - то сколько? каков срок давности?

[булатова]

Sigizmund, вы (а вовсе не вымышленный брат, ИМХО) совершили действия, образующие состав преступления. Незаметно, чтобы вас грызла совесть. Противно.

[Sigizmund]

Ну вот. Вместо нормального обсуждения начинаются попытки кого-то в чем-то обвинить. Это не профессионально. Брат действительно есть, но он не особо парится. Молодой еще. Я постарше и к тому же юрист. Но у меня специализация - международное частное право. Поэтому в налоговых вещах я плаваю.

А если хотите мою оценку - извольте. Преступление, возможно, имело место, но оно не связано с насилием против личности. Ущерб государству и обществу ничтожен, поскольку поступи эти деньги в бюджет, их бы все равно разворовали. А так, благодаря вовремя неуплаченному налогу, человек наконец то купил себе квартиру в правильном месте. Т.е. как минимум один человек снял с государства обязанность заботиться о нем.

Сейчас, когда экономическая ситуация улучшилась, я постараюсь убедить брата возместить государству ущерб. Но для этого мне нужны реальные аргументы - статьи, сроки, составы, а не тупое "тебя посодют". Он же не идиот, а человек с двумя высшими образованиями.

[Sigizmund]

Sigizmund, вы (а вовсе не вымышленный брат, ИМХО) совершили действия, образующие состав преступления. Незаметно, чтобы вас грызла совесть. Противно.

Вот и скажите, по какой статье состав.

[булатова]

А про совесть?

[Sigizmund]

За чужую совесть я не ответственен. Но, как уже объяснил, сам не могу сказать, что это страшное преступление. В Швейцарии, кстати, это вообще не преступление. Там скорее налоговиков бы посчитали совершившими преступление, поскольку они не обеспечили сбор налога. А неуплата налога - естенственное стремление человека. Кто же хочет с деньгами расставаться. Поэтому налоговики обязаны всеми силами воспрепятьствовать реализации этого стремления. А если у них не получается - виноваты они.

Сам, если вам интресно, налоги плачу. Но не потому, что государство люблю. Мне просто репутационные риски не нужны.

[Andyko]

судя по всему, вопрос для правового раздела

[Bryansk Eagle]

Ну вот. Вместо нормального обсуждения начинаются попытки кого-то в чем-то обвинить. Это не профессионально.

Так и шли бы в платную консультацию. За деньги там моральная сторона вопроса никого волновать не будет. А здесь добровольно помогают, так что имеют право и «нос поворотить»,

По ситуации – хотите спать спокойно (ну или ваш брат, непринципиально) – лучше уплатить, если есть возможность. А то проблемы с выездом за границу возникнут капитальные. И уголовная тоже светит. Статья 199.2. УК РФ «Сокрытие денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых должно производиться взыскание налогов и (или) сборов».

[Sigizmund]

К сожалению. в платной консультации трудно сохранить анонимность. А статья симпатичная - посадки не предусматривает. Однако тоже не катит. Все прогуляно подчистую, а что осталось - в отдаленных юрисдикциях. Зато есть долги перед банками как физлица на два миллиона по кредитам. Возможно, это способно убедить налоговиков, что ничего нет.

[Над.К]

нда... типа украл денег и за границу. Красавчег

[СияющаЯ]

Над. К. прав, так оно и выглядит. Вместо того, чтобы заплатить налоги, смотался за границу. Ну смотаться-то, может, и смотается, а как вернется потом? Банк кстати тоже может подать иск за долги.

А 6 и 10 млн. в год. - это чистая или валовая прибыль или это выручка, интересно просто?

[Над.К]

Я так понимаю, что ИП на УСН 6% и 10 млн - это выручка, с которой причитается налог 600 тыс.

[булатова]

Преступление, возможно, имело место, но оно не связано с насилием против личности. Ущерб государству и обществу ничтожен, поскольку поступи эти деньги в бюджет, их бы все равно разворовали. А так, благодаря вовремя неуплаченному налогу, человек наконец то купил себе квартиру в правильном месте. Т.е. как минимум один человек снял с государства обязанность заботиться о нем.

Воровская мораль.

[alecsa]

К сожалению. в платной консультации трудно сохранить анонимность.

а зачем ее сохранять, если Вы так уверены в своей правоте? или все-таки понимаете, что все Ваши высказывания - софистика, не более

Зато есть долги перед банками как физлица на два миллиона по кредитам. Возможно, это способно убедить налоговиков, что ничего нет.

а мне кажется, это верный способ для получения вот этого
Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности
Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Вы своими постами хотите убедить юристов в абсолютной легитимности действий Вашего "брата"? Бессмысленно

[Bryansk Eagle]

К сожалению. в платной консультации трудно сохранить анонимность.

Да ладно. Любая нормальная юридическая фирма конфиденциальность обеспечит на 100%. Скажите уж прямо, привычка никогда и ни за что не платить. Ни налоги, ни кредиты, ни даже юристу.

А статья симпатичная - посадки не предусматривает.

199.2 УК РФ? Да щас. Вполне так предусматривает. До пяти лет. Хотя еще важна сумма налогов, сколько всего накапает...

Однако тоже не катит. Все прогуляно подчистую, а что осталось - в отдаленных юрисдикциях.

Да щас, не катит. Когда деньги были, по закону их нужно было направлять на погашение налогов. Не направили – использовали в деятельности, прогуляли, перевели зарубеж и т.п. – вот вам и состав.

Зато есть долги перед банками как физлица на два миллиона по кредитам. Возможно, это способно убедить налоговиков, что ничего нет.

Ууу.. Еще и перед банками долги... А часть денег выведена зарубеж… Состав сразу уже двух статей вырисовывается еще и 177 УК РФ.
И как кредиты вообще дали? Под залог? Или имело место мошенничество? Просто так банки бы не дали.

[zorkv]

Sigizmund или его брат - красавчик! Ст. 177 тоже неподходящий состав, так как налоговые органы взыскивают на основании своих постановлений ст. 47 НК РФ, а здесь необходимо иметь "соответствующий судебный акт".

[Bryansk Eagle]

Sigizmund или его брат - красавчик! Ст. 177 тоже неподходящий состав, так как налоговые органы взыскивают на основании своих постановлений ст. 47 НК РФ, а здесь необходимо иметь "соответствующий судебный акт".

Это по искам банка ее смогут применить.