 |
Организация применяла УСН и бухучет не вела , а с 01.01.2011 перешла на ОСН и ведение бухучета.
Посчитали реальные активы/пассивы и оказалось что на 01.01.2011 чистые активы ушли в минус (часть активов есть на бумаге, но фактически их нет, или они не официальные). Показывать это во вступительном балансе очень не хочется.
И еще есть желание по итогам 2010 года начислить дивиденды.
//
Есть какие-нибудь идеи что можно придумать
Не хочется - не показывайте.очень не хочется
Best regards, Михаил
баланс? боюсь придется показывать заказчикамНе хочется - не показывайте.
Зачем показывать то, чего нет?часть активов есть на бумаге, но фактически их нет
Best regards, Михаил
Да фактически активы есть одни, а по бумаге совсем другие (к нашей деятельности отношения не имеющие)Зачем показывать то, чего нет?
Ну не могли мы с убытками работать, и не работали по факту
Если есть желание платить дивиденды за 2010 год, то и учет/отчетность придется делать за весь прошедший год. Давно вообще фирма работает?
учет или отчетность?учет/отчетность придется делать за весь прошедший год.
Фактически с 2009г.Давно вообще фирма работает?
//
Мне бы лучше в активах чего-нибудь нарисовать - что нельзя проверить будет.
вы бы начали с реальной инвентаризации.
Ибо сейчас у вас чистые активы по несуществующим данным...
это вообще бред.
Делайте акты сверки (настоящие),
инвентарзицацию ОС (настоящую),
инвентаризацию ТМЦ (настояющую)
и тд
и будет вам счастие.
А липы никому не нужны.
Ну примите как-либо образом на баланс настоящие активы, а те, которых нет - спишите.
Что за бред, вообще - показывать то, чего нет, и не показывать то, чего есть.
и вклад в имущество - для поправки чистых активов еще никто не отменял..
а я что по вашему сделал?вы бы начали с реальной инвентаризации.
Чистые фактические активы ушли в минус.
только задним числом это сделать наверное не получитьсяи вклад в имущество - для поправки чистых активов еще никто не отменял..
ничего страшного - сделайте передним числом.
А вот распределять дивиденды - если чистые активы отрицательные - это не есть гут. Т.к. ситуация с чистыми активами усугубится - и (если вспомнить закон об АО, а в законе об ООО вероятно такая же опция) - то придется закрываться. Если в течение 2х лет не поднимите чистые активы (но проверьте сроки - я по памяти пишу)
главное поянт одну вещь - КОМУ кроме ваших собственников и инвесторов\кредиторов нужен Ваш баланс?
НИКОМУ.
Поэтому нечего делать "рисованный" баланс - он тогда теряет всякую ценность.
А для серьезных кредиторов - все равно потребуют проаудированную отчетность, где все ваши фишки и всплывут.
Выход один: показывать в балансе и Форме 2 правду.
И думать, как улучшить саму правду, а не представление о ней в фин отчетнсоти.
Нашему главному заказчику нужно будет скорее всего.главное поянт одну вещь - КОМУ кроме ваших собственников и инвесторов\кредиторов нужен Ваш баланс?
НИКОМУ.
и вы сознательно будете их обманывать?Сообщение от Джордж
____________________________________
надо, конечно, оценивать всю ситуацию в комплексе:
- какие риски возникают, есть ли риск потерять клиента и тд
или все нормально.
Также, надо понять, в чем причина отрицательных чистых активов (обычно это бывает на стадии создания и роста Компании)
Ну и есть у Вас два года (проверьте в законе) - на "выправление" ЧА.
Потом уже начнутся риски - что подадут на Вашу ликвидацию (да и то, если кто-то очень захочет). А пока - все в порядке.
Последний раз редактировалось ПоднимательПингвинов; 27.02.2011 в 15:49.
у нас тоже чистые активы в минусе. строим завод, и будем, наверное, в минусе, примерно 5 лет. а в законе о АО я ничего не нашла о сроках выравнивания активов, вообще в первый раз об этом слышу. что мне теперь тоже придется "рисовать" активы?
что за ерунда вообще?
ну так приведите цитату из закона об АО - где про величину чистых активов написано: там же и про сроки было.
И учет, и отчетность. А чтобы получить входящие остатки на 01.01.10 придется покумекать и над 2009 годом.
Как Вы смогли одновременно сочетать отрицательные чистые активы и прибыль, из которой хотите получить дивиденды? Если баланс делается тупо по инвентаризации, то сводится он как раз показателем прибыли. Что получилось?
методом инвентаризации получается не прибыль, а убытокЧто получилось?
Вы хотите сказать, что все АО, которые работают более 2-х лет в убытке должны ликвидироваться? к примеру, в связи с подготовкой зимней олимпиады строятся очень много объектов, срок окупаемости многих проектов более 5 лет, как они по вашему тогда работают и при этом находясь под гос. контролем нарушают законы?
а вы попробуйте сделать переоценку ОС
ОС нет, товарных запасов нет (хотя на бумаге как раз они то как бы и есть, не спрашивайте меня откуда, сами догадаетесь) и быть не может. Мы услугами занимаемся.а вы попробуйте сделать переоценку ОС
В активах только дебиторка, деньги на р/сч, да малоценка (дешевле 20 т.р.) на 100 т.р. примерно, а убыток получается 1 млн.руб.
//
Хотя ОС неплохая идея.
//
Я прибыли наработаю за пару кварталов. Смущает что убыток будет во входящем балансе.
АО ликвидируются тогда, когда стоим ЧА меньше мин уставного капиталла АО (10 000 руб.) более 2 лет подряд. надо уметь читать законы! а не тогда когда ЧА меньше УК
Обществу необходимо попытаться увеличить чистые активы. Как это сделать? Во-первых, обратиться за финансовой помощью к учредителям (участникам, акционерам). Помощь может быть оказана в виде передачи не только денежных средств, но и объектов основных средств или иного имущества. Увеличится актив бухгалтерского баланса, а значит, возрастет и стоимость чистых активов. Вместе с тем стоимость безвозмездно полученного имущества в целях налогообложения прибыли включается во внереализационные доходы (п. 8 ст. 250 НК РФ). То есть в результате возрастут не только активы общества, но и его пассивы. Ведь при получении безвозмездной помощи на ее сумму организация начислит налог на прибыль, а значит, увеличит кредиторскую задолженность перед бюджетом. Но в ряде случаев именно этот вариант может оказаться наиболее предпочтительным. Согласно подпункту 11 пункта 1 статьи 251 НК РФ в налоговую базу по налогу на прибыль не включается имущество, полученное российской организацией безвозмездно:
- от организации, если уставный капитал получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада передающей организации;
- организации, если ее уставный капитал более чем на 50% состоит из вклада получающей стороны;
- физического лица, если уставный капитал получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада этого физического лица.
Отметим, что в названных случаях полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения, если в течение одного года со дня его получения оно не передается третьим лицам. Исключение из этого требования - безвозмездно полученные денежные средства.
Во-вторых, можно провести переоценку основных средств, то есть довести их стоимость до рыночной. Такое право предоставлено всем коммерческим организациям пунктом 15 ПБУ 6/01. Увеличив стоимость активов, фирма нарастит и стоимость чистых активов. Эта мера полезна тем организациям, которые приобретали оборудование с длительным сроком полезного использования, и с момента покупки таких объектов их рыночная стоимость увеличилась.
Если часть основных средств организации морально устарела, например приобретенные несколько лет назад компьютеры, то скорее всего рыночная стоимость объектов со временем не возрастет, а уменьшится. Увеличить стоимость чистых активов за счет переоценки объектов не удастся.
Кроме того, переоценивается не только стоимость самих основных средств, отражаемая на счете 01 "Основные средства", но и амортизация, начисленная за время их эксплуатации и учитываемая на счете 02 "Амортизация основных средств". Периодичность проведения переоценки оговорена в пункте 15 ПБУ 6/01. Ее можно проводить не чаще одного раза в год - на начало отчетного года. Причем такие основные средства придется затем переоценивать регулярно - на начало каждого года.
Результаты проведенной переоценки не включаются в данные бухгалтерской отчетности предыдущего отчетного года, а отражаются в бухгалтерском балансе текущего года в графе "На начало года". Например, организация переоценила основные средства на 1 января 2008 года. В бухгалтерской отчетности за 2007 год переоцененная стоимость основных средств не отражается. Впервые она указывается лишь во вступительных остатках на 1 января 2008 года в балансе, представляемом за I квартал этого года.
В-третьих, можно провести реорганизацию. Этот способ наиболее сложный и трудоемкий. Но зачастую именно он может оказаться оптимальным. Рекомендуем обратить внимание на данный вариант холдинговым структурам и группам компаний.
Допустим, в составе холдинга есть фирма, стоимость чистых активов которой вплотную приблизилась к величине минимального уставного капитала или стала ниже этого показателя. Объединив такую организацию с компанией, владеющей значительными активами и имеющей небольшую кредиторскую задолженность, можно существенно улучшить показатель чистых активов по группе в целом. Для этих целей подойдет не любая форма реорганизации. Эффективной может оказаться реорганизация, проводимая в форме слияния, присоединения или преобразования. В результате слияния двух или нескольких обществ возникает новое общество, к нему переходят все права и обязанности исходных организаций. Реорганизованные общества прекращают деятельность (ст. 16 Закона N 208-ФЗ и ст. 52 Закона N 14-ФЗ). Присоединением общества признается прекращение деятельности одного или нескольких обществ с передачей всех их прав и обязанностей другому обществу (ст. 17 Закона N 208-ФЗ и ст. 53 Закона N 14-ФЗ).
Компания может также изменить организационно-правовую форму. Подобная форма реорганизации называется преобразованием. Все права и обязанности преобразуемого юридического лица переходят к вновь возникшей организации. Акционерное общество, в частности, может быть преобразовано в общество с ограниченной ответственностью или в производственный кооператив, а по единогласному решению всех акционеров - в некоммерческое партнерство (ст. 20 Закона N 208-ФЗ). Общество с ограниченной ответственностью можно преобразовать в акционерное общество, общество с дополнительной ответственностью или производственный кооператив (ст. 56 Закона N 14-ФЗ).
У реорганизации открытого акционерного общества в форме его преобразования в общество с ограниченной ответственностью есть дополнительный плюс. Ведь минимальный размер уставного капитала общества с ограниченной ответственностью всего лишь 10 000 руб., тогда как для открытого акционерного общества он равен 100 000 руб. Поэтому организация, возникшая в результате преобразования, подлежит принудительной ликвидации только при уменьшении стоимости ее чистых активов ниже 10 000 руб. по окончании второго и каждого последующего финансового года.
В результате реорганизации к вновь возникающему юридическому лицу (в случае присоединения - к обществу, к которому осуществляется присоединение) переходят не только все права, но и все обязанности реорганизуемых компаний. Поэтому еще до начала процесса реорганизации необходимо просчитать предварительную величину чистых активов. Если чистые активы новой организации превышают размер ее уставного капитала, но все-таки отличаются от него незначительно, проведение реорганизации скорее всего не позволит достичь поставленной цели.
есть еще одна идея, попробуйте увеличить дебиторку, у вас ведь метод начисления? если задним числом оформить договор продажи или оказания услуг...
Пришла в голову идейка.
Я будучи на УСН в 2010 году заплатил единый налог с аванса. теперь я из доходов по этим услугам для НП должен вычесть сумму авансов. Так.
Т.е. получается на момент перехода на уплату НП у меня есть ПНА - на сумму налога на прибыль исчисленную с авансов. Так?
а дальше чего с ней делать?есть еще одна идея, попробуйте увеличить дебиторку, у вас ведь метод начисления? если задним числом оформить договор продажи или оказания услуг...
вклад в имущество не облагается налогом на прибыль.
Это НЕ то же самое, что безвозмездное поступление.
Проконсультируйтесь с налоговыми специалистами по этому вопросу или с налоговым кодексом и юристами.
__________
Также просьба давать цитаты из законов, а не просто голословные утверждения про уставный капитал в АО, равный 10 000 руб
переоценка ОС приведет к высокому налогу на имущество и обязанности делать эту переоценку регулярно, что дорого (оценщики).
В ПБУ 6 готовится изменение, что теперь переоценку будем отражать не 1м январем следующего года, а отчетным годом.
если есть такие товарные запасы - то согласно Приказа Минфина 119Н, а также согласно ПБу по ТМЦ Вы обязаны начислить под них резервы под обесценение или списать (если они не существуют)
Иначе - это нарушение норм РСБУ.
Правда это приведет к еще большим убыткам.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
