Штрафы УПФР для ИП

[Иван Викторыч]

Здравствуйте!

Я-ИП. До сегодняшнего числа (22 марта 2011г) не заплатил налог в пенсионный фонд, ФОМС и ТФОМС, за прошедший 2010 год!. Итого: 12'000
руб. с копейками. Отчетные формы (РСВ-2 и СЗВ-6-1) за 2010 г. так же сдал в пенсионный фонд, только сегодня 22 марта 2011 года, то есть
с опозданием на №-ное количество дней. (на сколь дней я опоздал и как исчисляется штраф я так и не понял).

Пришел сегодня же в ПФР и меня зикидали штрафами и пенями:

1. Штраф за опоздание с отчетом РСВ-2 - 600 руб.
2. Штраф за опоздание с отчетом СЗВ 6.1.- 1039 руб.
3. Пени за неуплаченный налог в ПФР за 2010 г. :
- пени по страховой части : 169. руб.
- накопительная часть: 72 руб.
- ФОМС пени: 13 руб.
- ТФОМС пени: 24 руб.

Итого пени: 278 руб.
Общая сумма взысканий: 1917 руб.

Там же пояснили, что если в 10- дневный срок не заплачу штрафы и пени, все взыскания перейдут на контроль сразу к судебным приставам,
минуя суд и т.д. Плюс ко всему, по словам представителя ПФР, мне придется заплатить сумму в районе 500 рублей самим судебным приставам
за рассмотрение моего вопроса, т.е. я обязан заплатить за то, что они у меня конфискуют какие-то вещи на данную сумму. Парадокс! я
просто в шоке от этой страны )))

По данной ссылке прочел Ссылка удалена, что до суда можно ничего не
платить, тк. есть шанс что суд снизит размер штрафа. но в данном случае, насколь я понял, служба СП придет сразу без суда и следствия..
или это они просто страха ногоняют так?

Из документов на руки в ПФР сегодня получил:

- Акт камеральной проверки от 22 марта 2011 г.
- Отчет РСВ-2 за 2010 г.
- Протокол приема сведений Индивид. (персовнифицированного) учета ( от 22 марта 2011)
- Сумму штрафа, написанную ручкой на листочке. т.е. они считали где-то у себя в компе и написали мне ее на листочке. По идее, должны
были выдать напечатанное предписание об уплате такого-то штрафа или что-то в этом роде. но нет...

Итак, что мне делать? посоветуйте что-нить. денег вообще нет. ) заплатил сегодня ПФР за 2010 г . и стало пусто. а штраф нужно успеть за
10 дней оплатить. Иначе, кердык, вроде бы.

И еще вопрос: каким образом служба СП будет изымать у меня эти 1917 руб., если денег на счету - 0 руб. прописан я у родителей, живу в
съемной квартире, адрес которой они никогда в жизни не узнают. Придут к родителям, но ведь там моих вещей нет. Из личных вещей на меня
оформленных - только автомобиль.. но не будут же авто изымать ради 2000 руб... ))

Заранее , спасибо!

[Иван Викторыч]

Да, и еще получил уведомление о нарушении срока предоставления по форме РСВ-2. Это уведомление поясняет, что рассмотрение акта камеральной проверки состоится 12 апреля 2011 г. по результатам акта КП будет вынесено решение о привлечении (или отказе в привлечении) страхователя к ответственности за допущенное нарушение. Еще сообщается, что в случае несогласия с фактами КП, я вправе предоставить в теч. 15 дней письменное возражение. ну а что я там напишу-то? мол, каюсь, виноват, простите ) поможет? )) есть ли смысл присутствовать на этой камеральной проверке? или все уже предрешено и толку с ними тягаться нет?

[Иван Викторыч]

http://www.klerk.ru/doc/160563/

решение суда, в котором признано незаконным взимание штрафа за несданную в срок отчетность в ПФР, для ИП, действующего "в одиночку", т.е. без найма работников. т.е. у меня вроде, бы есть все основания не платить. если за эти несколько лет ничего не изменилось в законе.

[vzletcom2006]

Когда вы решили стать ИП, необходимо было заранее разузнать про все обязательные и не обязательные платежи.
Все равно нужно будет заплатить.

[vzletcom2006]

то, что вы платите за СЕБЯ фиксированные платежи, т.е. страховые взносы - они включаются в ваш трудовой стаж.
И они являются обязательными платежами.
Все платят, даже если упираются, но платят.
Когда вы захотите прекратить предпринимательскую деятельность, то вам необходимо будет сначала сняться с учета во всех фондах, а затем идти в налоговую. И вас ПФ не снимет с учета пока вы не заплатите все задолженности (взносы, пени, штрафы).
Это мое мнение...

[Иван Викторыч]

Когда вы решили стать ИП, необходимо было заранее разузнать про все обязательные и не обязательные платежи.
Все равно нужно будет заплатить.

я все заплатил, кроме штрафов за несвоевременную сдачу отчетности в ПФР и пени. Просьба, не флеймить и говорить по существу вопроса.

[vzletcom2006]

пожалуйста

[Иван Викторыч]

то, что вы платите за СЕБЯ фиксированные платежи, т.е. страховые взносы - они включаются в ваш трудовой стаж.
И они являются обязательными платежами.
Все платят, даже если упираются, но платят.

это понятно, все 12'000 руб. за 2010 г. без вопросов уплачено! я про штраф и пени спрашивал! можно ли как-то их не платить? как выяснилось из статьи, взимание штрафов незаконно. и правда ли, что СП придут минуя суд?

[grib7]

это понятно, все 12'000 руб. за 2010 г. без вопросов уплачено! я про штраф и пени спрашивал! можно ли как-то их не платить? как выяснилось из статьи, взимание штрафов незаконно. и правда ли, что СП придут минуя суд?

...правда-правда...только придут ли??

[vzletcom2006]

закон 212-ФЗ от 24.07.2009 - действует с 01.01.2010 Там все сказано. А ваши ссылки уже устарели. ИМХО

[Иван Викторыч]

...правда-правда...только придут ли??

и все-таки, просьба говорить конкретнее! я - человек не столь опытный, наверное, в этих делах. Как вы думаете, какова вероятность, что они придут, почему они придут сразу без суда, и каким образом будут взимать.

Кстати, возвращаясь к предыдущему сообщению, при закрытии ИП Пенсионный фонд не имеет права не давать справку о предоставлении сведений ИП из-за каких-то там задолженностей! все их действия при этом будут незаконны. http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...B5%D0%BB%D1%8C

[grib7]

и все-таки, просьба говорить конкретнее! я - человек не столь опытный, наверное, в этих делах. Как вы думаете, какова вероятность, что они придут, почему они придут сразу без суда, и каким образом будут взимать. (Статья 20. закона 212....сначала деньги, потом имущество...решение ПФР о взыскании передаётся сразу приставам т.к. вы ещё де-факто являетесь ИП...если не являетесь ИП, то ч/з суд ...ст.21 закона 212)

Кстати, возвращаясь к предыдущему сообщению, при закрытии ИП Пенсионный фонд не имеет права не давать справку о предоставлении сведений ИП из-за каких-то там задолженностей! все их действия при этом будут незаконны. http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...B5%D0%BB%D1%8C

...вы правильно думаете...только в Арбитраже это бывает сложно доказать...впрочем сейчас легче, после определения ВАС РФ от 2009 года (надо поискать)

[Иван Викторыч]

...вы правильно думаете...только в Арбитраже это бывает сложно доказать...впрочем сейчас легче, после определения ВАС РФ от 2009 года (надо поискать)

могу я сам , не дожидаясь передачи сведений приставам, обратиться в суд с просьбой отменить взыскание? или прийти на рассмотрние акта камеральной проверки с распечатанным решением суда, приведенным мною выше по ссылке, и сказать, мол, так и так, имею право ничего не платить, а если несогласны обращайтесь в суд. так можно?

[grib7]

...если Требование об уплате недоимки на руках - то Да...в Арбитражный суд...
...только они не в суд пойдут, а к приставам....закон не предусматривает обращения в суд в данном случае...
можно как Вам угодно...важен рез-т... у Вас требование на руках?
или они Вам на словах так сказали?

[Иван Викторыч]

...если Требование об уплате недоимки на руках - то Да...в Арбитражный суд...
...только они не в суд пойдут, а к приставам....закон не предусматривает обращения в суд в данном случае...
можно как Вам угодно...важен рез-т... у Вас требование на руках?
или они Вам на словах так сказали?

не, требование они пока мне не дали.. я так понял, его дадут после рассмотрения акта камеральной проверки. Не знаю, идти мне или нет на это рассмотрение.
конечно же, важен результат. а как вы думаете, каковы шансы?

а если вообще забить и не платить никаких штрафов? я так понял, что если в течение года ( или даже меньше) меня не поймают, то все простят?)))

[grib7]

шансов ноль...я так понял Вы ИП хотите закрыть?, а справку вам не дают?
...не хотите - не платите...какая сумма штрафа?

[grib7]

закон 212-ФЗ от 24.07.2009 - действует с 01.01.2010 Там все сказано. А ваши ссылки уже устарели. ИМХО

...почему устарели?

[Иван Викторыч]

шансов ноль...я так понял Вы ИП хотите закрыть?, а справку вам не дают?
...не хотите - не платите...какая сумма штрафа?

сумма штрафа вместе с пенями - 1917 руб.
нет, ИП закрывать пока не собираюсь. просто 2000 руб не лишние. я считаю, это неправильно, штрафовать людей за какую-то хрень. ну сдал я отчетность на 20 дней позже, и что:? разные обстоятельства есть. ) я понимаю, штраф за превышение скорости и т.д. но здесь, деньги делабют на пустом месте.

[grib7]

..а, ерунда...
сначала Требование получите...сходите на рассмотрение...суньте им Решение ВАС...за спрос в морду не бьют))))
посмотрите как отреагируют...сошлитесь на него в своих письменных возражениях ("у Вас есть Право знать Закон, а не Обязанность...")

[Иван Викторыч]

..а, ерунда...
сначала Требование получите...сходите на рассмотрение...суньте им Решение ВАС...за спрос в морду не бьют))))
посмотрите как отреагируют...сошлитесь на него в своих письменных возражениях ("у Вас есть Право знать Закон, а не Обязанность...")

а решение предоставить прям с сайта распечатать? ничего, что копии нет официально заверенной судом? рассмотрение какое имеется ввиду: акта камеральной проверки или рассмотрние требования уже непосредственно в ССП?
вы б на моем месте стали бы платить такой штраф? )))

[grib7]

...ууу, как много вопросов))))
1. прям с сайта...они знают о нём...думаю))) (если не совсем "дикие"))))
2. акта проверки в ПФР...
3. Я - НЕТ))) но, я не вы)))
я пробежал по 212 закону...ничего пока не нашёл на этот счёт...там даже понятие Страхователь не приведено) может пропустил?

[Над.К]

1039 отбить можно было бы попытаться, если бы Вы хотя бы заплатили вовремя и сдали РСВ-2. Поскольку ПФ никто не давал права устанавливать форму для ИП по персонифицированному учету. Но обязанность представлять кое-какие сведения, перечисленные в законе 27-ФЗ до 1 марта у ИП есть. Так что формально штраф правомерен. Отбиться шансов мало.
ВОзможность неплатить пени даже не обсуждается, пени Вы обязаны заплатить, Вы не вовремя уплатили взносы, за что пени и получили.
И штраф за несвоевременную сдачу РСВ-2 правомерен тоже.

[Над.К]

grib7, решение ВАС устарело потому, что было принято по старой редакции закона, в которой действительно срок сдачи отчетности в ПФ не был установлен. Но с 2010 года срок в законе есть

[Иван Викторыч]

grib7, решение ВАС устарело потому, что было принято по старой редакции закона, в которой действительно срок сдачи отчетности в ПФ не был установлен. Но с 2010 года срок в законе есть

срок сдачи отчетности никак не связан с данным решением суда. Решение основано на привязке индивидуального предпринимателя ( без найма работников) к понятию физического лица, которое в свою очередь не обязано предоставлять никакую отчетность, что в нов законе, что в старом. ( по крайней мере, я читал новый закон, не нашел такой обязанности).

пени, конечно, же надо заплатить. мой косяк. но вот штраф... не охота, жесть.

все-таки, уважаемые, гуру, хотелось бы услышать простой совет: платить мне этот штраф или забить? а если забить, какова вероятность, что придут и вынесут все из дома..
и сколько ждать до обнуления задолженности, год?

[Иван Викторыч]

более того, я в 212 новом законе вообще ничего не нашел о штрафах за несвоевременную подачу отчетов РСВ и т.п. Там лишь говорится, что плательщик обязан подать до 1 марта. А что будет вслучае, если не подаст, ничего не сказано, вроде бы.
Вот про Пени за неуплату ПФ - сказано, а про штрафы за поздние отчеты - не нашел покамест!

[Над.К]

срок сдачи отчетности никак не связан с данным решением суда.

Еще как связан! Решение хоть прочтите

к понятию физического лица, которое в свою очередь не обязано предоставлять никакую отчетность, что в нов законе, что в старом

неправда. Вы закон-то 27-ФЗ читали? Судя по всему нет

более того, я в 212 новом законе вообще ничего не нашел о штрафах за несвоевременную подачу отчетов РСВ

как это? А статья 46 про что?

[Иван Викторыч]

Еще как связан! Решение хоть прочтите
неправда. Вы закон-то 27-ФЗ читали? Судя по всему нет
как это? А статья 46 про что?

1. суть решения заключалась не в сроке сдачи отчетности, а в том, что я упомянул выше.
2. Так было сказано в решении ВАС.
3. ну да, статья 46, как раз про то.. (((
вот с суммой в 600 руб - все понятно - 5% за просроченный месяц.
а вот откуда взялась 1039 руб:! в законе об этом ничего нет, получается, можно не платить!))

[Над.К]

1. суть решения заключалась не в сроке сдачи отчетности, а в том, что я упомянул выше.

да нет, все решение построено на том, что нет в законе срока сдачи отчетности для ИП, поэтому оштрафовать нельзя. Ну почитайте же решение

Таким образом, у физических лиц, самостоятельно уплачивающих страховые взносы, отсутствует обязанность ежегодно представлять до 1 марта сведения индивидуального (персонифицированного) учета в орган Пенсионного фонда Российской Федерации.

Предусмотренная пунктом 5 статьи 11 Закона об индивидуальном учете обязанность физических лиц, самостоятельно уплачивающих страховые взносы, представлять страховой номер индивидуального лицевого счета, фамилию, имя и отчество, сумму уплаченных страховых взносов обязательного пенсионного страхования, другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии не обусловлена каким-либо сроком, следовательно, за нарушение этой обязанности неприменима и ответственность, предусмотренная частью 3 статьи 17 Закона.

Замечу, речь идет о старой редакции закона. В новой сроки есть.

2. Так было сказано в решении ВАС.

О чем было сказано?

а вот откуда взялась 1039 руб:!

10% от взносов в ПФ. По закону 27-ФЗ.

За непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, либо представление неполных и (или) недостоверных сведений к страхователям, в том числе физическим лицам, самостоятельно уплачивающим страховые взносы, применяются финансовые санкции в виде взыскания 10 процентов причитающихся соответственно за отчетный период и за истекший календарный год платежей в Пенсионный фонд Российской Федерации. Взыскание указанной суммы производится органами Пенсионного фонда Российской Федерации в судебном порядке.

[Иван Викторыч]

да нет, все решение построено на том, что нет в законе срока сдачи отчетности для ИП, поэтому оштрафовать нельзя. Ну почитайте же решение
Замечу, речь идет о старой редакции закона. В новой сроки есть.

ага, но только для физ лиц или для ИП без работников об этом я и говорил выше, просто не доходчиво выразился!

О чем было сказано?

да вот об этом же что выше написано

10% от взносов в ПФ. По закону 27-ФЗ.

в таком случае не понимаю:
1. в чем различие этих двух форм и для чего собственно нужна вторая, за которую я плачу 1039 руб штрафу, когда все и так расписано в РСВ-2. (В пенсионном фонде мне сегодня не смогли объяснить, в чем отличие и зачем нужно две формы. сказали, сами не знают).
2. 10% от 12'000 руб = 1200 руб. а у меня только 1039 руб. "Почему?"
3. почему обязанность о СЗВ отчете запихали в 27 закон а не в 212, как РСВ-2?

[Storn]

2. 10% от 12'000 руб = 1200 руб. а у меня только 1039 руб. "Почему?"

потому что в ваших 12000 с копейками еще ТФОМС и ФФОМС.....а штраф ПФ считает только со своих, бывших ваших денег, взносов.....