Законность требования налоговой инспекции

[jana.sharm]

--------------------------------------------------------------------------------

Получили из налоговой требование об уплате налогов за 4 кв.2001г.(Общая система налогообложения или ЕНВД было ,уже и не помню,в моей практике были все системы налогообложения документы все в архиве,архив у директора )
Моему удивлению нет предела, прошло 10 лет, разве такое возможно?
С 2002г.работаем на УСН (доходы),отчетность сдаю вовремя,налоги плачу своевременно,может опять ищут лохов,кто заплатит?
За какой период налоговая имеет право выставлять требования об уплате
недоимки,пеней, и штрафов? Самое странное,что никакой проверки у нас не было, если и камералка, то почему 4кв. 2001г.

[Abasik]

срок давности привлечения к налоговой ответственности 3 года (ст. 113 НК РФ).
Сложно поспорить с формулировкой:

..,
может опять ищут лохов,кто заплатит?

На самом деле часто на практике встречается..

[jana.sharm]

Спасибо ВАМ!
Подскажите,пожалуйста,как себя вести и действовать в такой ситуации?Возможно будут упираться и наставать на своем, могут арестовать расчетный счет.Жаловаться в вышестоящий налоговый орган? Не могу понять, чем мы привлекли их внимание и прогневали.Видимо своей законопослушностью раздражаем.В понедельник увижу сей "замечательный" документ-шеф привезет.Срок уплаты недомки,штрафов и пеней до 7 апреля.Буду бороться

[Abasik]

получать решение на основании которого выставлено требование, апеллировать в вышестоящий налоговый орган, потом в арбитраж - схема действий стандартная.
Единственный сложный момент - арест счета, с таким я много боролся и далеко не всегда был результат. Надо подавать ходатайство об обеспечении (в виде снятия ареста) заявления об отмене решения нал.органа. Очень сложно достаточно "для соблюдения баланса государственных и публичных интересов" обосновать такое ходатайство.
Зато, если спишут что, потом можно обратиться с иском о взыскании с нал.органа процентов на излишне взысканную сумму налога (это работает).

Не могу понять, чем мы привлекли их внимание и прогневали.Видимо своей законопослушностью раздражаем.

как в том анекдоте, где водитель ехал слишком медленно и дисциплинировано, а гаишник его остановил: "ну и куда крадемся?!" =))

[Bryansk Eagle]

Для начала узнайте, что это за задолженность и откуда она взялась. Возможно речь идет об опечатке.

срок давности привлечения к налоговой ответственности 3 года (ст. 113 НК РФ).

Взыскать недоимку за 2001 год не смогут, но срок давности привлечения к налоговой ответственности тут не при чем.

[бух2007]

Возможно речь идет об опечатке.

На 99%.

[jana.sharm]

Всем хочу сказать спасибо,стало немного легче и не так страшно.
Доживем до понедельника.Всем привет

[ymnitsa]

Всем хочу сказать спасибо,стало немного легче и не так страшно.
Доживем до понедельника.Всем привет

мне пришло требование заплатить задолженность по налогу за 2008 год. Весь прикол в том, что предпринимательской деятельностью я занимаюсь только с 2009 -го

[бух2007]

ymnitsa, Вы ИП?
Так налог, возможно, на имущество или транспортный или земельный.

[ymnitsa]

ymnitsa, Вы ИП?
Так налог, возможно, на имущество или транспортный или земельный.

Ну, я же всё-таки умница, а не лох последний НДФЛ просили

[Bryansk Eagle]

Ну, я же всё-таки умница, а не лох последний НДФЛ просили

НДФЛ не только ИП платят. Может вы машину или квартиру в 2008 продавали, или еще что.

[ymnitsa]

НДФЛ не только ИП платят. Может вы машину или квартиру в 2008 продавали, или еще что.

нет у меня ни машины, ни квартиры, я истинный пролетарий

[Bryansk Eagle]

нет у меня ни машины, ни квартиры, я истинный пролетарий

Узнавайте, откуда вам насчитали налог. Может ошиблись. А может и нет...

[ymnitsa]

Узнавайте, откуда вам насчитали налог. Может ошиблись. А может и нет...

уже узнала. Налоговая пошутила

[jana.sharm]

уже узнала. Налоговая пошутила

Вам повезло,а вот я сегодня изучала сей изумительный шедевр-требование об уплате недоимок почти по всем налогам за 4 кв.2001г.+пени + угрозы,кое с чем уже разобралась и хорошо понимаю, что это наезд.В архиве ПК есть данные,что налоги платились и даже вовремя,проверила пока еще не все, но почему-то уверена,что остальные налоги тоже уплачены.Горько от того,что в нашем государстве дозволяется такое,судиться с ними-себе дороже,не каждый руководитель захочет в этом участвовать-на это нужно время,хороший юрист и деньги.На это они и рассчитывают. Грязно себя ведут.
Да и злить их никто не хочет,забодают проверками.
_"Каждому бухгалтеру- по юристу!"- Шучу!

[Abasik]

не готов разделить такую позицию, что налоговая всесильна и может любого стращать. Лично знаю множество крупных и относительно небольших компаний, которые сразу открыто идут против любых незаконных поползновений инспекторов.
Юристы налоговой не сильны в суде, и расходы на услуги представителя в большинстве отбиваются по полной (представители налоговой до сих пор не знают, как опровергнуть размер взыскиваемых расходов на услуги представителя... устные доводы налоговой о чрезмерности таких расходов практически всегда отклоняются судом).
Есть пара случаев, где налоговая продолжала вести "обвинительную" политику в отношении налогоплательщиков, и мы, получив 2-3 судебных решения об отмене решений налоговой, подавали документы в прокуратуру об умышленном и системном нарушении закона инспекторами. После этого, инспекторы практически не проверяли документы этих компаний, а переходили на такие, про которые пишете Вы =))

[jana.sharm]

Спасибо Клерку и лично ВАМ,писала одновременно на несколько сайтов по поводу своей проблемы,только от ВАС получила доступные и правильные советы.
Сегодня окончательно проверила оплату остальных налогов за 4кв. 2001г. -все оплачено!
Подскажите ,пожалуйста, к кому лучше сразу обратиться к исполнителю этого требования или к его непосредственному начальнику?

[OlgaK]

к исполнителю этого требования

письмо, что все уплачено и копии ПП

[Bryansk Eagle]

Лично знаю множество крупных и относительно небольших компаний, которые сразу открыто идут против любых незаконных поползновений инспекторов.

И правильно делают. Но перегибать палку не стоит. Вежливость и улыбки прежде всего – а то могут пойти на принцип, а это уже неприятно.

Юристы налоговой не сильны в суде,

Большая часть. Но далеко не все. И в арбитраже выглядит очень растеряно представители плательщика, когда сталкиваются с профи. Вплоть до аргументов (прямо на процессе) «откуда ты такой умный взялся, вы же никогда так не делали».
Не стоит недооценивать противника, в налоговой юристы бывают разные.

и расходы на услуги представителя в большинстве отбиваются по полной (представители налоговой до сих пор не знают, как опровергнуть размер взыскиваемых расходов на услуги представителя... устные доводы налоговой о чрезмерности таких расходов практически всегда отклоняются судом).

Ух е мое! Вы что в другой стране живете???
В моей стране полностью (!) обить расходы на обжалование ВНП хотя бы лямов на 5 уже почти нереально. Если конечно цены рыночные и работали профессионалы (процентов 5-10 от начисленной суммы оплата выйдет минимум).

[jana.sharm]

письмо, что все уплачено и копии ПП

Это само собой, по умолчанию. Спасибо

[Bryansk Eagle]

Подскажите ,пожалуйста, к кому лучше сразу обратиться к исполнителю этого требования или к его непосредственному начальнику?

Пишите начальнику инспекции, входящую корреспонденцию все равно расписывает начальник или его зам.

[jana.sharm]

Спасибо ВАМ!!!

[Abasik]

Ух е мое! Вы что в другой стране живете???
В моей стране полностью (!) обить расходы на обжалование ВНП хотя бы лямов на 5 уже почти нереально. Если конечно цены рыночные и работали профессионалы (процентов 5-10 от начисленной суммы оплата выйдет минимум).

честно признаться, мне не понятна такая политика, когда юрист свои услуги оценивает отталкиваясь не от сложности арбитражного налогового дела, а от размера недоимки.
По необоснованной налоговой выгоде я считаю разумной оплату чисто по суду (без возражений и апелляции в УФНС) явно менее 100 т.р. Иначе можно понять судью - откуда такая разумность судебных расходов - 200-300 т.р. за стандартное примитивное заявление (по уже накатанной судебной практике) и 3 судебных заседания. Неужели когда сумма больше 1 млн. - все настолько трудозатратнее?? А если больше 50 млн.?? Боюсь представить =)

[YULIY N]

По необоснованной налоговой выгоде

Будьте так добры,подскажите,пожалуйста,если удовлетворена аппеляционная жалоба вышестоящей инстанцией как раз по незаконным действиям налоговой-это и есть необоснованная налоговая выгода? ЕЕ в Арбитраже как можно затребовать в исковом требовании?

[Bryansk Eagle]

честно признаться, мне не понятна такая политика, когда юрист свои услуги оценивает отталкиваясь не от сложности арбитражного налогового дела, а от размера недоимки.

Это общепринято в спорах по проверкам…

Иначе можно понять судью - откуда такая разумность судебных расходов - 200-300 т.р. за стандартное примитивное заявление (по уже накатанной судебной практике) и 3 судебных заседания.

Когда речь о серьезном споре, то стандартным примитивным заявлением не обойтись.
В серьезном налоговом споре без практического опыта и креатива никак.
И кстати, чем больше сумма – тем тщательнее к доказательной базе подходят налоговики, тем более умелых юристов направляют в суд, тем упорнее бьются…

Неужели когда сумма больше 1 млн. - все настолько трудозатратнее?? А если больше 50 млн.?? Боюсь представить =)

Узко смотрите. А если, например, спор о возмещении НДС из бюджета? Организация в случае выигрыша дела получил 50 млн. дохода из бюджета. Так что 10% от чистой выгоды им не в тягость. А в Москве и все 15% люди берут.

[Bryansk Eagle]

Abasik, кстати, я конечно с такими сумами еще не сталкивался, но обычно когда речь о многих миллионах именно начисленных по проверке, вменяемые юристы в процентах берут меньше. т.е. по проверке на 50 млн. могут взять где-то миллион или даже меньше.
А еще чаще у таких крупных плательщиков есть собственные штатные юристы.

[Abasik]

Будьте так добры,подскажите,пожалуйста,если удовлетворена аппеляционная жалоба вышестоящей инстанцией как раз по незаконным действиям налоговой-это и есть необоснованная налоговая выгода? ЕЕ в Арбитраже как можно затребовать в исковом требовании?

немного некорректно вопрос поставлен. Если Ваши требования удовлетворены апелляционной инстанцией налогового органа, то, соответственно, налоговая выгода обоснована =)
И если суммы возвращены, для чего идти в арбитраж..
В арбитраж идут, когда апелляция отказала в признании решения (его части) незаконным и не отменила его.

Когда речь о серьезном споре, то стандартным примитивным заявлением не обойтись.
В серьезном налоговом споре без практического опыта и креатива никак.
И кстати, чем больше сумма – тем тщательнее к доказательной базе подходят налоговики, тем более умелых юристов направляют в суд, тем упорнее бьются…

я согласен, что это могут быть доводы для клиента =) Но реально, используя, несомненно, свой опыт и креатив, создается стандартное заявление по 3-4 доводам из постановления ВАС № 53, остальное - переливание из пустого в порожнее.
Но я не хотел бы спорить по предмету оценки своего труда, а то буду выглядеть демпингующим на рынке. Более того, обещаю задуматься о пересмотре ценовой политики =)
кстати, пока мы тут рассуждали, ко мне обратилось два клиента 13 млн.р. и 25 млн. р., по старинке взял по 80 т.р... теперь Вы меня заставляете переживать, что мог побольше поиметь =)) Глянем...

[Bryansk Eagle]

кстати, пока мы тут рассуждали, ко мне обратилось два клиента 13 млн.р. и 25 млн. р.

Хорошо у вас там в Москве.

[YULIY N]

И если суммы возвращены, для чего идти в арбитраж..

1) А пользование необоснованно моими деньгами полгода?А моральный ущерб?Кстати,реально,сколько лучше потребовать,чтобы суд удовлетворил?
2)И еще самое главное:вчера письмо пришло,в котором они опять этот зачет мартом месяцем осуществили.Снова подала апелляцию ,теперь опять от 1 до 3-месяцев ждать ответа буду и так до бесконечности что ли?

[Abasik]

Хорошо у вас там в Москве.

ну знаете, судя по вашим расценкам, вы тоже не страдаете =)))
или может у вас конкуренция отсутствует.. у нас налоговых юристов (ну или считающих себя таковыми) - очень много, интернет пестрит ими..

1) А пользование необоснованно моими деньгами полгода?А моральный ущерб?Кстати,реально,сколько лучше потребовать,чтобы суд удовлетворил?
2)И еще самое главное:вчера письмо пришло,в котором они опять этот зачет мартом месяцем осуществили.Снова подала апелляцию ,теперь опять от 1 до 3-месяцев ждать ответа буду и так до бесконечности что ли?

1) тогда и надо говорить, что речь идет о процентах на сумму излишне взысканного налога, такое заявление предусмотрено законом. Только странно, что при апелляционном обжаловании с вас все взыскали, обычно ждут ответа УФНС.
Насчет морального вреда очень сомневаюсь, должен быть причинен вред Вам лично. Если мы говорим об организации, то речь должна идти о деловой репутации, что тут неприменимо.
2) не очень понятна ситуация, вы так пишете, будто мы эту тему обсуждаем давно. Апелляция один раз принимает по заявленным требованиям решение, которое вступает в силу и все. При несогласии - арбитраж, при согласии - радоваться. Все.