На меня подают в суд. Какие риски?

[mvf]

если же выясниться, что деньги оприходованы, а чеков нет

Это как у ИП "выяснить"?

[Лёнка]

"выяснить"?

при помощи утюга...

[Алексей-1]

Это как у ИП "выяснить"?

точно так же как и у ЮЛ. от обязанности ведения кассовых операций ИП никто не освобождал.

при помощи утюга...

у нас не 90-е

[Лёнка]

от обязанности ведения кассовых операций ИП никто не освобождал.

уже освободили...http://www.klerk.ru/buh/news/214044/

[mvf]

точно так же как и у ЮЛ. от обязанности ведения кассовых операций ИП никто не освобождал.

Он точно не в России живет... где-то в небесах видать...

[Алексей-1]

уже освободили...http://www.klerk.ru/buh/news/214044/

освободили от ответственности по 15.1 но от ведения для целей налогового учета еще нет

[Лёнка]

для целей налогового учета

существует КДиР

[Алексей-1]

существует КДиР

существует, но и п. 4 ст.346.11 еще никто не отменял.

[Лёнка]

п. 4 ст.346.11 еще никто не отменял.

и в соответствии с какими правилами ИП её должен вести?
вот с этими?:
Выдача денег из кассы, не подтвержденная распиской получателя в расходном кассовом ордере или другом заменяющем его документе, в оправдание остатка наличных денег в кассе не принимается. Эта сумма считается недостачей и взыскивается с кассира. Наличные деньги, не подтвержденные приходными кассовыми ордерами, считаются излишком кассы и зачисляются в доход предприятия.
жене,детям...под роспись... а вечером...
Кассиры в конце рабочего дня обязаны отчитаться перед главным (старшим) кассиром в полученном авансе и в деньгах, принятых по приходным документам, и сдать остаток наличных денег и кассовые документы по произведенным операциям (главному) старшему кассиру под расписку в книге учета принятых и выданных кассиром денег.
... а на кухне...
Помещение кассы должно быть изолировано, а двери в кассу во время совершения операций - заперты с внутренней стороны. Доступ в помещение кассы лицам, не имеющим отношения к ее работе, воспрещается. Единые требования по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией помещений касс предприятий приведены в Приложении N 3.

[Bryansk Eagle]

Нда, тема скатилась в кормовую площадку для тролля...

[Лёнка]

тема скатилась

скучно,делать нечего,просто жду звонка...

[mvf]

Пиши номер телефона...

[Алексей-1]

скучно,делать нечего,просто жду звонка...

Пиши номер телефона...

или хотя бы mail

[Storn]

Алексей-1, это наверно круглые идиоты оприходуют непробитые деньги
непробитые деньги сразу идут на карман.....

[ясело]

У нас похожая ситуация. Но к нам уже пришли из ФС по надзору в сфере защиты прав потребителей... Некий покупатель внёс предоплату за товар, кассир (будь он не ладен) чек не пробил, а выписал товарный чек с печатью ИП. Потом покупатель поменял решение и изменил цвет товара на другой, другого цвета мы привезти не смогли и отдали ему деньги изъяв при этом товарный чек (оригинал). Перед тем, как придти к нам за денюжкой он оперативно сделал ксерокопию с товарного чека и теперь требует с нас (ещё раз) вернуть ему деньги. Товарный чек кассир выкинул, при этом в том, что покупатель деньги получил он нигде не расписался. Вот такая вот дребедень. Защита прав потребителей предложилп нам написать объяснительную записку. Но, если мы подтвердим факт принятия денег, то это не применение ККТ, а если будем отрицать, то у него копия чека. В общем вопрос в следующем. По ксерокопии он докажет, что денег давал нам и ему не вернули?

[SidWilson]

кассир (будь он не ладен) чек не пробил,

У вас магазин? Вы не на ЕНВД? Если на ЕНВД - то все нормально - товарного чека достаточно при покупке.

товарный чек кассир выкинул, при этом в том, что покупатель деньги получил он нигде не расписался.

чисто ваш косяк. Покупатель должен был расписаться как минимум на расходнике. То, что товарный выкинули не беда. Главное было зафиксировать возврат денег.
Имхо, даже с ксерокопией он вас засудит. Здесь нужно смотреть мелочи, может он где прокололся.

Но, если мы подтвердим факт принятия денег, то это не применение ККТ,

Роспотребнадзору это до лампочки. Плюс см. мой ответ выше, если ЕНВД - проблемы нет.

а если будем отрицать, то у него копия чека.

если копия у него хреновая, можете говорить, что этот товарный чек вы ему никогда не выдавали. Только шансы слабенькие. ЗПП дает возможность и без всяких чеков доказать покупку.

[ясело]

Розничный магазин. Нет мы на упрощенке. В том то и дело. Блин я уже делаю отдельный бланк о порядке ведения кассовых операций для сотрудников в котором они расписываются.
Я понимаю, что он запросто может получить эту сумму второй раз. Но я все-таки надеюсь на то, что при возврате денег, либо товара всегда изымается оригинал чека. Т.е. получается, что любой покупатель Может сделать копию чека и требовать деньги у магазина бесконечно?

[Алексей-1]

*высказываю мысли в слух*

товарный чек - это не/не всегда БСО. он подтверждает получение товара , но никак не денег.
Там, конечно, может быть отметка о оплате... но.....

Что же до подтверждения оплаты покупатель может воспользоваться и свидетельскими показаниями.

[ясело]

А свидетели о том, что мы ему деньги вернули не в счет? Если факт передачи ему денег был 200% и даже на детекторе лжи наши сотрудники могут это подтвердить. И все таки мне интересно следующее. Когда возвращают деньги или товар, оригинал чека изымается, составляется акт и пр..., а тут получается я могу оставить предоплату в любом магазине, ну к примеру тем, кто Упрощенке у которых нет ККМ и ходить к ним с ксерокопией за деньгами постоянно. Можно тогда не работать вобще, а судиться с магазинами и получать через суд свои деньги спокойно. А если у него этих копий 100!?

[Алексей-1]

ясело, какие свидетели в счет, а какие не в счет суд решит. изначально предполагается, что все в счет.

Что же до денег, то те, кто не применяют ККТ выписывают БСО. потом БСО НЕ ИЗЫМАЕТСЯ, а деньги выдаются по РКО, где клиент ставит свою подпись. и указанный документ хранится, а не выбрасывается в урну.

[ясело]

ИП не обязан выписывать РКО и ПКО. Чек на оплату и чек на возврат.

[Алексей-1]

ИП не обязан выписывать РКО и ПКО. Чек на оплату и чек на возврат.

не обязан - пусть платит по 100 раз клиенту. исключительно его право.

Чек на оплату и чек на возврат.

мы сейчас за БСО, а не ККТ говорим

[SidWilson]

ИП не обязан выписывать РКО и ПКО. Чек на оплату и чек на возврат.

Это не обязанность - это разумные меры. Можно и распиской было обойтись, главное, чтобы была его подпись в получении денег. А оригиналы документы изымать для чего? Если все равно идут в мусорную корзину.
А свидетели-работники, которые готовы подтвердить, что деньги он получил - ИМХО не прокатят. Суд критически отнесется к их показаниям.

Розничный магазин. Нет мы на упрощенке.

Не станет Роспотребнадзор вас преследовать за это. Маскимум, что он сделает - сообщит в инспекцию, что вы не пробили чек. Если вы строго поговорили с кассиром-продавцом, то можете не боятся, инспекторы придут, купят что-нибудь, и только если не получат чек - вас оштрафуют. Если кассир тупит, то составьте должностную инструкцию и ознакомьте его под роспись - и пропишите обязанность ВСЕГДА выдавать чек при покупке. Оштрафуют кассира, а не ИП.

[Алексей-1]

Суд критически отнесется к их показаниям.

если вообще отнесется...

Оштрафуют кассира, а не ИП.

кассир уже должностным лицом стал если не сложно сбросьте примеры подобных суд. решений

[SidWilson]

Решения искать лень.

Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения, а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

[Alexey555]

ясело, какая цена вопроса?

Если у него только ксерокопия чека, гоните его, даже не спорьте с ним.

[ясело]

ясело, какая цена вопроса?

Если у него только ксерокопия чека, гоните его, даже не спорьте с ним.

Да я уже не заморачиваюсь. Просто тут вина не организации, а кассира. И отвечать будет он. По крайней мере перед ИП. При худшем развитии ситуации.
Я обратилась на форум т.к. наш юрись говорит, что никаких проблем не будет. Но всегда хочется услышать мнения других людей особенно тох, кто с этим сталкивался.

[Lenik]

завтра я пойду в налоговую и скажу, что Президенту оказывала юридические услуги, оштрафуйте его, он мне не выдал чек

ты оказывала, ты и должна была выдать. Если только он не взял с тебя денег за то, что ты оказывала услугу САМОМУ!

[ru-ur]

ясело, проведите документально возврат товара, выдачу денег потребителю, заставьте написать кассира объяснительную, если при возврате денег присутствовали другие работники, возьмите объяснения от них доже. Суд любит бумаги, бумаги у вас будут. Ну и свидетелей приведите в суд. Все вместе, плюс отсутствие оригинала чека у покупателя вместе должно.

[Артем Мендыкулов]

MoneyMR, вам немного повезло - у меня есть документ в электронном виде - писал про проведение проверки Роспотребнадзором. Могу вам его скинуть - обратитесь ко мне в почтовый ящик. Не помню, указан ли он в аккаунте - artem39-kz@yandex.ru. Что касается общественной организации - не переживайте, это не настолько сильная структура - они обратятся в тот же роспотребнадзор.
А про налоги, бухгалтерию вас консультируют в принципе верно. Единственное уточнение - тут сразу перешли к контрольным закупкам и выяснениям отношений. Может быть немного проще (и вариант достаточно дельный и вероятный) - суд обяжет Вас и клиента к двусторонней реституции (восстановлению в правах), и тогда вы вернете деньги, а клиент должен будет вернуть все полученное по сделке.
Также не забываем про подряд и ст. 720 и 721 ГК РФ. Суть в том, что заказчик должен был смотреть при приеме работы на недостатки. Если они явные и не были обсуждены сторонами, то заказчик не вправе ссылаться на эти недостатки. Если недостатки были скрытыми, то надо сперва уведомить подрядчика. Напомню, что ст. 720 применяется к договору оказания услуг на основании ст. 783 ГК РФ. Между сторонами вообще-то должен быть составлен акт. То есть, весь вопрос пока в том, как именно были приняты работы. Как они были приняты? Если с актом, то действуйте с изложенным выше. Если не было акта, а была такая же договоренность, то тут все гораздо сложнее. Опять же, может возникнуть ситуация с реституцией, однако суд может спросить - тогда на каком основании клиент принимал услуги и за что платил? Не забывайте, что последствием такого вопроса (если клиент толком не ответит), может быть просто соразмерное уменьшение цены сделки. Подробнее ответить сложно, потому что надо смотреть по вашим отношениям, по каким-то (хоть каким-то) документам и пр.