новый бланк б/л

[kalilena]

наш ФСС на такое ничего не сказал, у меня есть и с "для больничных" и с " для листков".
на какой документ ссылались? в Порядке об этом ничего нет в требованиях к печати мед.учр.
наши ФССники сказали,что до января на всякие мелочи внимания особо обращать не будут,тк пока никакого сканирования нет.

Наш ФСС на док-ты не опирался, он бьет на то, что раз б/л больше нет, а есть лист нетрудоспособности значит и печать на новых листках должна быть новая, т.е. "для листков нетрудоспособности"
Одному сотруднику отдали больничный на переделку, так ему в поликлинике отказались переделывать. Стал просить официальный отказ. Поликлиника написала письмо, что отказывается переделывать, т.к. письмо ФСС от 15.07.2011 г № 14-03-11/15-7481 было от 15.07 , а не от 01.07.2011. Следовательно они переделывать не будут, т.к. листок нетрудоспособности выдан 11.07 до обнародования порядка заполнения

ЗЫ. Цирк с конями!!! Как всегда и ФСС и мед. учереждения все в белом, а мы как всегда в костюме кака***шки!

[Просто Таша]

он бьет на то, что раз б/л больше нет, а есть лист нетрудоспособности значит и печать на новых листках должна быть новая, т.е. "для листков нетрудоспособности"

в 255-ФЗ и приказе 514 никогда и не было "больничного листа". И на самих бланках всегда было написано "Листок нетрудоспособнсоти", и никого это не смущало.

[митина]

Приказ № 624н от 29.07.2011 вступил в силу с 22.07.2011. По закону это значит,что листки, выданные с 01.07. по 21.07 и заполненные с нарушениями, можно не возвращать для исправления?

[tan223]

Приказ № 624н от 29.07.2011 вступил в силу с 22.07.2011. По закону это значит,что листки, выданные с 01.07. по 21.07 и заполненные с нарушениями, можно не возвращать для исправления?

можно, но придется отстаивать свое право в суде

с печатью проще
тут требование ФСС не законно, нет конкретных требований к печатям, главное, чтобы были реквизиты учреждения и не находила на запрещенные поля.
народ просто опасается спорить с ФСС, хотя непонятно чего тут опасаться...

[митина]

Когда ж они наконец разберутся между собой-врачи и соцстрах. Главврач мне звонит и орет, что не будет менять БЛ с "мелкими недочетами", и что так им сказали в ФСС.Я звоню в ФСС и не могу добиться внятного ответа -что за мелкие недочеты они позволяют делать врачам, если закон конкретно запрещает касание границ ячеек и не оговаривает,сколько таких касаний можно считать "мелким недочетом"

[Crazy AnnyShka]

Слышала, что мятые и согнутые больничные тоже не принимают.
Что делать? Возвращать?

[Аноним105]

Слышала, что мятые и согнутые больничные тоже не принимают.
Что делать? Возвращать?

ну это то откуда?

[mln]

ну это то откуда?

А что и это надо прописывать в ФЗ?
к примеру.....не ешьте пирожные на б/л.......не заворачивайте селедку...

[Просто Таша]

mln, ну понятно, что листок нетрудоспособности должен быть читабельным. Но если начнут придираться, например, к тому, что он сложен пополам (что вполне вероятно при его размерах), то...

[mln]

да сейчас все "на ушах стоят" с больничными .........и работники, и работодатели, и медики
это же документ, а не клочок бумажки....

[Просто Таша]

А раньше он документом не был? И пополам его не складывали никогда? )))

[Lucie_K]

листок нетрудоспособности должен быть читабельным.

Так не просто читабельным, а машиночитабельным. А сканирование с распознованием текста довольно капризная операция, поэтому и ввели такие драконовские правила заполнения л/н. Наша организация имеет отношение к оформлению социальных льгот, анкеты льготники заполняют так, как теперь требуют заполнять л/н, потом читаем их сканерами. И достаточно много случаев, когда после сканирования приходится вручную корректировать текст. Перегиб листа с очень большой вероятностью приведет к искажению текста при сканировании. А то, что л/н с перегибами будут - это факт. Сейчас каждый второй у нас приносят сложенный пополам, а то и вчетверо. По-моему идея с машиночтением л/н пришла в голову чиновнику, очень далекому от реалий жизни. Это ж всю страну поголовно надо обучить тонкостям обращения с новыми л/н.

[Генук]

чуровские машины даже галочки не всегда правильно читают... а уж если буквы...

как ещё не догадались до Единой Системы Информации по Больничным Листкам (ЕСИБЛ)... в каждом ЛПУ набивается вечером вся информация по всем б/л на компе, шифруется и передаются по ТКС на сервер ФСС... там расшифровывается и заносится в общероссийскую базу данных...

через год полная инфа о всех болезнях - на диске на Горбушке рублей за 700...

[митина]

Весь день убила на разговоры со всеми инстанциями в соцстрахе. Врач в поликлинике отказался заменять больничный,сославшись на этот же соцстах,который якобы разрешил не заменять БЛ с небольшими недочетами. Я просила соцстрах написать мне официальное подтверждение оплаты этого больничного с нарушениями. Отказываются. Решила взять с врача письменный отказ в замене больничного. Не знаю,что еще можно сделать

[Аноним105]

А что и это надо прописывать в ФЗ?
к примеру.....не ешьте пирожные на б/л.......не заворачивайте селедку...

если в законе или порядке напишут что мятые или согнутые не принимать к оплате - вот тогда! не будем принимать к оплате, а так...

[НатальяС]

как ещё не догадались до Единой Системы Информации по Больничным Листкам (ЕСИБЛ)... в каждом ЛПУ набивается вечером вся информация по всем б/л на компе, шифруется и передаются по ТКС на сервер ФСС... там расшифровывается и заносится в общероссийскую базу данных...

Лучший бы вариант, если бы больница по ТКС не в ФСС все данные передавала, а в ПФ. Там и сведения о зарплате есть, и о стаже. И считал бы ПФ больничные, декретные, перечислял бы на счета граждан. Естественно, 3 дня оплаты за счет работодателя убрать. ФСС отменить. Взносы уплачивать в ПФ. Разовые пособия (погребение, рождение ребенка и т.п.) пусть собесы выплачивают. Но такого никогда не будет.

[mln]

если в законе или порядке напишут что мятые или согнутые не принимать к оплате - вот тогда! не будем принимать к оплате, а так...

Больничный лист, бланк строгой отчетности в медучреждениях (т.к. только они их выдают).
Выбросить больничный лист работодатель тоже не имеет права. Это бланк подлежит восстановлению в том медицинском учреждении, где его получали.

[Старый ворчун]

Лучший бы вариант, если бы больница по ТКС не в ФСС все данные передавала, а в ПФ. Там и сведения о зарплате есть, и о стаже. И считал бы ПФ больничные, декретные, перечислял бы на счета граждан. Естественно, 3 дня оплаты за счет работодателя убрать. ФСС отменить. Взносы уплачивать в ПФ. Разовые пособия (погребение, рождение ребенка и т.п.) пусть собесы выплачивают. Но такого никогда не будет.

вообще-то должно быть 2 (ДВЕ) конторы:
1. федеральная налоговая служба (ОДНА). контролирует уплату налогов (1 база - 1 налог); никаких "взносов", "внебюджетных фондов", соцмедстрахов и ПФР не должно быть.
2. федеральная служба соцобеспечения (ОДНА, название условное). выплачивает пенсии и пособия гражданам.
Всё.

Но такого никогда не будет.

[mln]

вообще-то должно быть 2 (ДВЕ) конторы:
1. федеральная налоговая служба (ОДНА). контролирует уплату налогов (1 база - 1 налог); никаких "взносов", "внебюджетных фондов", соцмедстрахов и ПФР не должно быть.
2. федеральная служба соцобеспечения (ОДНА, название условное). выплачивает пенсии и пособия гражданам.
Всё.

И идея МЗСР о том, что хотят освободить бухгалтеров от расчета пособий с 2012-2013 г.г. канула в лету?
Что сам фонд станет рассчитывать пособия и переводить деньги на счета граждан.

[Старый ворчун]

И идея МЗСР о том, что хотят освободить бухгалтеров от расчета пособий с 2012-2013 г.г. канула в лету?
Что сам фонд станет рассчитывать пособия и переводить деньги на счета граждан.

ну почему? идея внедряется, в экспериментальном режиме, в двух регионах с 01/07/11.

бухам работы при этом прибавляется...

[Сокс]

Что-то не совсем понимаю,что когда нужно ставить "Дата начала работы"? Как я поняла заполнять если больничный принесли после увольнения?И какая это дата?

[KocmosMars]

А если работник не хочет переделывать больничный. Говорит мне ваши копейки не нужны за неделю, я и так богат. Буду я еще по больницам бегать. Как быть? Просто тупо не платить? Заявления от работника надо брать? Как все в такой ситуации оформить?

[GSokolov]

ну почему? идея внедряется, в экспериментальном режиме, в двух регионах с 01/07/11.

Ха-ха-ха! ИМХО, внедряется вовсе не идея освободить бухов от расчета пособий, внедряется идея о всемерной и глобальной бюрократизации бумажного оборота с ФСС, с тем, чтобы оплачивать как можно меньше пособий по причине неправильного оформления документов. К тому же за счет части пособий будут кормиться банки и Почта России.

бухам работы при этом прибавляется...

А вот это верно. Время, затрачиваемое на оформление документов возросло не менее, чем в три раза, и расчет пособий делать всё равно нужно. Да и в ФСС понабрали немало новых работников.

Как быть? Просто тупо не платить?

Ага. В табеле - болезнь, но больничный не оплачивать. Однако имейте ввиду, что неправильное оформление документов является основанием только к неоплате пособий из средств ФСС.

Заявления от работника надо брать?

Заявление о чём? Чтобы не оплачивать, что ли

[KocmosMars]

Заявление о чём? Чтобы не оплачивать, что ли

Но типо того. А то вдруг потом при проверки скажут что мы негодяи и у работнику не платим больничных.

Ага. В табеле - болезнь, но больничный не оплачивать. Однако имейте ввиду, что неправильное оформление документов является основанием только к неоплате пособий из средств ФСС.

Т.е первые три дня в любом случае оплачиваем?

[tan223]

Однако имейте ввиду, что неправильное оформление документов является основанием только к неоплате пособий из средств ФСС.:

не думаю
вполне могут возникнуть проблемы и с налоговой.
неправильно оформленный документ - это основание для того, чтобы его к расходам налоговая не приняла
у нас как раз вчера работница отказалась ехать в другой город переписывать б/л и написала заявление, чтобы ей его не оплачивали.
правда я её предупредила, что если передумает и поедет - мы ей дадим б/л на переделку, себе копию оставим

[GSokolov]

неправильно оформленный документ - это основание для того, чтобы его к расходам налоговая не приняла

А что, разве оплата ЛН за счет ФСС включается в расходы организации по налогу на прибыль? Что касается оплаты за счет работодателя: разве 255-ФЗ допускает отказ в назначении пособия по причине неправильного оформления ЛН? Ответственность там есть только за недостоверность сведений. А уж из каких средств работодатель будет оплачивать ЛН - вопрос другой.

[tan223]

А что, разве оплата ЛН за счет ФСС включается в расходы организации по налогу на прибыль? Что касается оплаты за счет работодателя: разве 255-ФЗ допускает отказ в назначении пособия по причине неправильного оформления ЛН? Ответственность там есть только за недостоверность сведений. А уж из каких средств работодатель будет оплачивать ЛН - вопрос другой.

я именно про работодателя
где будете проводить границу - что примите к оплате - что не примите?
если считаете, что л/н оформлен верно - обязаны оплатить работнику и уже потом судиться с ФСС
если согласны, что л/н оформлен с нарушениями - это стандартный случай с неправильно оформленным документом, который у вас нет оснований оплачивать.
за клеточку заехали - примите к оплате, а если неверно название организации написано - не примите? в 255ФЗ тоже об этом ни слова
или с любыми ошибками бланк к оплате примите за счет работодателя?

[KocmosMars]

Так и не понял. Как оплачивать б/л если работник отказывается его переделывать?

[tan223]

Так и не понял. Как оплачивать б/л если работник отказывается его переделывать?

вы же читаете - мнения разошлись, так что решение за вами
мы не оплачиваем неверно оформленные документы

[МарияС]

Уважаемые клерки!!! Прошу помощи!!! Принесли новый больничный, у нас вместо руководителя расписался начальник участка и естественно забил свою фамилию и инициалы, и все это синей шариковой ручкой!!! И как теперь быть?