Лимит расчетов с покупателем. Штраф от налоговой. Бодаться?

[Владимировна Юлия]

Налоговая осуществила проверку кассовой дисциплины, результатом которой стал штраф в размере 40 тыс.рублей. Причина - расчеты с покупателем по договору превышают 100.000,00. По кассе не пробивалось от одного покупателя в день свыше лимита, но за короткий период (1,5) месяца расчеты составили порядка 175тыс. Мы торгуем оптом продуктами питания, и на каждые 100тысяч делать договор? Знаю, что раньше Центральный банк РФ Письмом от 24.11.1994 N 14-4/308 объяснял, что меры применялись в одностороннем порядке к лицу, производящему платеж, т.е. к покупателю, а не к нам, но это Письмо утратило силу еще в 2003г.
Действительно ли мы попадаем под штраф? Есть ли какие-то нормативные акты, законы (можно ссылочку, если есть?) на сегодняшний день которые бы указывали на снятие с нас штрафа? Если ситуация к нам не приминима, то как не обращаясь в суд снять с себя штраф (если конечно мы под него не должны попадать)?

[Ярослав]

Налоговая осуществила проверку кассовой дисциплины, результатом которой стал штраф в размере 40 тыс.рублей. Причина - расчеты с покупателем по договору превышают 100.000,00. По кассе не пробивалось от одного покупателя в день свыше лимита, но за короткий период (1,5) месяца расчеты составили порядка 175тыс. Мы торгуем оптом продуктами питания, и на каждые 100тысяч делать договор? Знаю, что раньше Центральный банк РФ Письмом от 24.11.1994 N 14-4/308 объяснял, что меры применялись в одностороннем порядке к лицу, производящему платеж, т.е. к покупателю, а не к нам, но это Письмо утратило силу еще в 2003г.
Действительно ли мы попадаем под штраф? Есть ли какие-то нормативные акты, законы (можно ссылочку, если есть?) на сегодняшний день которые бы указывали на снятие с нас штрафа? Если ситуация к нам не приминима, то как не обращаясь в суд снять с себя штраф (если конечно мы под него не должны попадать)?

Уважаемая Юлия!
А как документально оформлялся прием наличных денег? Выбивался ли чек? Если выбивался чек ККМ, то как идентифицировался покупатель?
Заключались ли с покупателем какие-то договоры предварительно?

[Владимировна Юлия]

Ярослав, с покупателем заключен договор купли продажи (в нем не указанна конкретная сумма сделок, а просто - обязуюсь делать то и то, а покупатель то и то). Документально оформляется так - пробивается чек ккм, выводиться ПКО на основании выставленых счето-фактур. Покупатель идентифицируется как ООО, как и мы (мы на общем режиме, если это существенно, но вроде нет).

[Ярослав]

Ярослав, с покупателем заключен договор купли продажи (в нем не указанна конкретная сумма сделок, а просто - обязуюсь делать то и то, а покупатель то и то). Документально оформляется так - пробивается чек ккм, выводиться ПКО на основании выставленых счето-фактур. Покупатель идентифицируется как ООО, как и мы (мы на общем режиме, если это существенно, но вроде нет).

А в ПКО указывается договор?
Вообще могу посоветовать выбросить эти договоры, точнее расторгнуть задним числом до превышения лимита расчетов. Последующие продажи по разовым сделкам - пришел, предъявил доверенность - купил.

[Владимировна Юлия]

Ярослав, нет, не указывается в пко. Но протокол уже составлен и штраф вот вот придет по почте... да и больше беспокоит не то что уже оштрафовали, а то что это же ИДИОТИЗМ печатать каждый раз по подходу лимита новый договор. У нас порядка 800 покупателей, отслеживать по каждому лимит - просто абсурд! И когда налоговая может приехать с проверкой вновь? В общем добавлять к и без того излишне бумажной работе еще дополнительный оборот бумаг - не много желания...

[Ярослав]

Ярослав, нет, не указывается в пко. Но протокол уже составлен и штраф вот вот придет по почте... да и больше беспокоит не то что уже оштрафовали, а то что это же ИДИОТИЗМ печатать каждый раз по подходу лимита новый договор. У нас порядка 800 покупателей, отслеживать по каждому лимит - просто абсурд! И когда налоговая может приехать с проверкой вновь? В общем добавлять к и без того излишне бумажной работе еще дополнительный оборот бумаг - не много желания...

Зачем вам печатать новые договоры? Пусть покупатели покупают по разовым сделкам (они же договоры). Составляя эти договоры вы тратите впустую бумагу, силы и копите на себя компромат.

[AZ 2]

по подходу лимита новый договор

может и не спасти. Есть суд.решение, где заключение нескольких договоров признали одной сделкой и оштрафовали.

[AZ 2]

но это Письмо утратило силу еще в 2003г.

а суды и позже придерживались такого подхода

[Владимировна Юлия]

AZ 2, а какие Ваши предложения по выходу из ситуации?

[Владимировна Юлия]

Ярослав, а если отпускаем на реализацию??? у нас с конкретным контрагентом, к которому прицепились именно такая ситуация.

[AZ 2]

Владимировна Юлия, я бы оспорил это решение

[Ярослав]

Ярослав, а если отпускаем на реализацию??? у нас с конкретным контрагентом, к которому прицепились именно такая ситуация.

Вообще "отпуск на реализацию" - это передача товара комиссионеру.
Комиссионер не оплачивает товар, он возвращает вам ваши деньги, вашу выручку. При этом даже чек ККМ выбивать не нужно.
Относительно лимита расчетов с комиссионером - сложный вопрос. И тут можно спорить.

[Н и к]

Действительно ли мы попадаем под штраф? Есть ли какие-то нормативные акты, законы (можно ссылочку, если есть?) на сегодняшний день которые бы указывали на снятие с нас штрафа? Если ситуация к нам не приминима, то как не обращаясь в суд снять с себя штраф (если конечно мы под него не должны попадать)?

а с момента нарушения до даты составления протокола сколько прошло времени?

[Над.К]

А платить по безналу не пробовали? Почему идут такие объемы наличкой?

[Владимировна Юлия]

Н и к, протокол составили 19.08.2011, документы на выставленный штраф еще ждем почтой, их должны были выслать в пятницу, а возможно и только сегодня уйдут из налоговой, а к нам придут - еще плюс 3-4 дня.

[Владимировна Юлия]

Над.К, у нас много покупателей из глубинки (на Сахалине в принципе основная жизнь на юге острова), и чем севернее, тем меньше цивилизации. В общем в деревнях и селах один магазин на всю округу не всегда есть возможность открыть расчетный счет, поэтому работаем с наличкой.

[Владимировна Юлия]

Владимировна Юлия, я бы оспорил это решение

нужны ведь аргументы, а единственный четко прописанный (письмо центробанка упомянутое в самом начале) утерял свою силу.

[Владимировна Юлия]

Ярослав, конечно никаких договоров комиссии у нас нет, есть просто отсрочка платежа. видимо не совсем корректно выразилась, прошу прощения.

[AZ 2]

нужны ведь аргументы

сам КоАП. Его формулировка "выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров". Вы ни с кем не расчитывались + судебная практика

[Владимировна Юлия]

AZ 2, судебная практика не однозначна. Но спасибо за советы

[AZ 2]

не однозначна

приводите нужную вам . Ваше право можете просто платить штраф и все.

[Владимировна Юлия]

AZ 2, да было бы всё идеально в учете - даже бы не дергалась - пошла бодаться, а так, с богатейшим наследством от прошлого бухгалтера лишний раз дернуться страшно)))))

[Над.К]

AZ 2, судебная практика поменялась в последнее время, говорят. И штрафуют обе стороны.

[AZ 2]

Над.К, я мельком посмотрел, не могу сказать что всех поголовно. Опять же штраф все равно выписали, почему не попробовать его отбить.

[Владимировна Юлия]

Над.К,
AZ 2, перечитав судебные дела на эту тематику, пришла в выводу, что на сегодняшний день единственное на что можно сослаться - малозначительность совершенного административного правонарушения...как-то так

[echinaceabel]

малозначительность совершенного административного правонарушения.

По такому правонарушению, судя по практике, малозначительность, как правило, не проходит.

[Владимировна Юлия]

echinaceabel, по изученым мною делам где малозначительность не прошла были моменты, когда в течении одного дня от одного контагента проходила по кассе сумма свыше 100, но по разным договорам. У меня этого нарушения нет, у меня нарушение что вообще по одному договору свыше 100 в разные дни. Но и вот мне малопонятно, как в захудалых деревнях и селах, где нет банков, а есть в лучшем случае почта и сберкасса для населения (а то и того нет), но есть один магазин на всю деревню - как с ними расчитываться? писать 10 договоров по ассортименту на каждый вид товара, потому как просто на 100 каждый, как показывает практика не прокатывает и суды считают это формальностью, и штрафуют? как спокойно принимать наличку? тут уже даже не в штрафе дело, а в логике)))

[echinaceabel]

Есть вариант делать договора с ограниченностью по цене договора (100000 рублей) и временной ограниченности (срок действия договора по достижении цены договора), со следующего дня заключается новый договор.

[Владимировна Юлия]

такие договора налоговая принимает как формальность и всё равно штрафует, чтоб не попасть под штраф одного нового договора с другой датой мало, им нужно чтоб и условия отличались. Т.е если (условно) мы торгуем офисной мебелью, то на одни и те же стулья не стоит делать два договора, а вот на столы отдельно договор и стулья отдельно договор - запросто. Но тогда возникает другой вопрос, если делать договора по ассортименту, а покупается у нас не по две позиции, а по 10-30, то стоит ли дробить счета-фактуры по этому ассортименту?

[echinaceabel]

такие договора налоговая принимает как формальность и всё равно штрафует, чтоб не попасть под штраф одного нового договора с другой датой мало, им нужно чтоб и условия отличались.

С чего это вдруг формальность, у меня , например, в течение года с учреждениями заключаются чисто БЕЗнальные последовательные договора на срок от 2-х до 4-х месяцев (у них там свои лимиты) и что? В каком законе написано, что заключение нескольких последовательных договоров в течение года - это один договор?