ну так значит в расходах их нет... так зачем уменьшать расходы ФОТ?Сообщение от Анна_М
ну так значит в расходах их нет... так зачем уменьшать расходы ФОТ?
Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.
очевидный вывод: надо в процесс бюджетирования ввести процедуру - Уточнение бюджета
и выполнять ее каждый квартал
Так делают все компании. Потому что на год запланировать с высокой точностью - очень сложно. Надежный уровень точности можно делать только в расчете на месяц или квартал.
придется мне вопрос повторить- какова технология расчета резерва под заработанные, но не отгулянные дни отпуска конкретно на Вашем предприятии?
_____________
дело в том, что 96й счет не стал использоваться ВМЕСТО 97го с 1 января 2010 года.
96й счет и раньше должны были использовать - но многие этого не делали, нарушая Пбу 8 - а сейчас от Минфина прошла рекламная кампания и компании стали начислять.
_____________________
должно быть так:
счет 97 по отпускным на отчетную дату = кол-во дней отпуска, выданных авансом (они еще не заработаны сотрудником) *стоимость дня отпуска.
Дт 97 Кт 70
счет 96 по заработанным, но не отгулянныи дням отпуска = кол-во дней отпуска, заработанные сотрудником(которые берутся из личных дел каждого сотрудника) * среднюю зарплату по данной категории сотрудников
Дт Затраты (туда же, куда начисляется обычная зарплата данной категории сотрудников) Кт 96
хотя использовать в этом случае 97й счет или сразу все списывать на затраты - это выбор учетной политики Компании. Потому что если затраты на отслеживание этих дней, взятых авансом, превышают пользу для отчетности (иными словами, если суммы несущественны) - то можно все списывать на затраты, исходя из принципа рациональности.
Спасибо всем! Мне, получается, аудиторы голову совсем запудрили по-поводу 97 счета. Я почему-то решила, что 97 в плане переходных отпускных с 2011 не используется совсем. Уточните. пожалуйста, еще для совсем глупой . "Авансовые" отпуска - Д97 К70, а потом, когда период прошел? Д затрат К 97? Мне аудиторы написали в нарушение использование 97 счета в 2011 году в плане переходных отпусков.
А по-поводу ежеквартального пересмотра бюджетирования, это, к сожалению, не ко мне, меня не спрашивают(((((
Для бюджетирования: я бы просто объяснила отклонение план\факт в бюджете руководству. Сказала бы, что такого-то числа Минфин выпустил изменения в ПбУ 8 - и потому произошло изменение в учетной политике Компании, которое нельзя было предвидеть на момент составления бюджета. (и что по году ситуация должна выравняться - прикиньте, действительно ли она выравняется
Далее - если по-правильному: то надо воспользоваться ПбУ 22 и внести корректировки в отчетность как изменение в учетной политике - т.е. ретроспективно. И соответственно, в балансе за год 2011 - сравнительные данные за 2010й год изменить (так,как написано в ПбУ22).
Другое дело - что это стоит делоть исключительно в ситуации, когда суммы материальны. (скорее всего, это не Ваш случай).
если я правильно поняла, то раньше на счете 97 висела НЕ оплата тех дней отпуска, которые выданы сотруднику авансом, а "переходные" дни - т.е. когда человек идет в отпуск в июне, а возвращается в июле - то часть июля ему начисляли не в затраты, а на 97.
(что, в общем, не корректно - т.к. критерий, по которому определяется, куда списывать отпускные: в затраты или на 97й определяется не тем, что его отпуск приходится на 2 разных месяца, а тем, заработал он уже эти дни или нет - что видно из личных дел (кадровая служба должна вести статистику)
Последний раз редактировалось ПоднимательПингвинов; 05.07.2011 в 21:57.
Технология резерва - кол-во неотгуленных дней*средний заработок.
подайте инициативу
у них выбор - либо объяснять дикие отклонения И изначально иметь риск недостоверной отчетности (т.к. менеджмент становится заинтересованным в "подгонке" цифр в отчетности). Этот случай - хороший пример слабости системы внутреннего контроля (из-за недостатков процесса бюджетирования).
Попробуйте действовать через аудиторов - они же по результатам аудита пишут рекомендации менеджменту по системе внутреннего контроля в связи с влиянием на отчетность - так что могут указать этот риск и свою рекомендацию.
______
Потому что это очень важно - организовать процесс так, чтобы главному бухгалтеру (и генеральному директору тоже), которые ответственны за составление достоверной отчетности,
не приходилось бы ею мухлевать.
То есть, резюмируя, я могу начислить на 97 счет отпускные "авнсом". Тогда у меня все получится)). Сумму надо убрать с ФОТа порядка 1300 000 руб
а! кстати, насчет того, что по году ситуация выравняется -
ведь если по состоянию на 31 декабря 2010 Вы резерв на 96м не создавали - то тогда она точно не выравняется. И совершенно логично, что расходы превысили плановые. Это произошло из-за того, что по состоянию на 31 декабря 2010 обязательство это уже существовало, а начислено не было.
Поэтому - НУЖНО сделать следующее:
открыть ПбУ22Раз Вы оцениваете эту сумму как материальную (существенную) - то надо исправлять отчетность за 2010й год через счет 84
т.е. Вы поправите сравнительные данные 2010го года для своей отчтености за 2011й год
и как результат - бОльшая часть этого дополнительного незабюджетированного расхода (я так поняла, что Вы 96й счет создали первый раз в 2011м году)- уйдет в финансовый результат за год 2010 - в точном соответствии с российским бух законодательством
и тогда на 2011й год будет влияние только лишь в сумме изменения резерва на счете 96- т.е. точно суммы будут совсем маленькие с точки зрения влияния на Форму 2.
главное - сказать своим, что есть нормы бух учета, которые Вы нарушать не можете. Иначе будет обманут собственник и другие пользователи отчетности. А также - проблемы с аудитором.
И надо:
1) внести изменения в процесс бюджетирования (уточнять бюджет периодически)
2) отразить изменение в учетной политике ретроспективно - т.е. посчитать сумму Резерва на счете 96 по состоянию на 31 декабря 2010 и отразить его на основании ПбУ 22 (без влияния на фин рез 2011)
(это для ситуации, если отчетность за 2010 уже утверждена собственником. Если не утверждена - то в ПбУ 22 написано что делать - просто выпустить ее заново)
Спасибо всем большое!!!!!!!!!!!!! В голове прояснилось.
Извините, что беспокою, но хотелось бы уточнить. Я же могу сейчас начислить отпуска переходные (в июне за июль и даже за август) на 97 счет, и, соответственно, в июле и августе с 97 списать на 96? По поводу формирования 96 на 31.12.010 я все понимаю. 2010 год и первый квартал 2011 закрывал предыдущий гл. бухгалтер, 96 не был сформирован! А я теперь думаю, как выйти из сложившейся ситуации. Могу ли я сформировать 96 в середине года, а не на 31.12.2010,мы же все равно должны его переоценивать на каждую отчетную дату? Я понимаю, что это ну очень "коряво", но мне сказали 2010 год не трогать. И аудиторы 2010 тоже проверяли, ничего не сказали по поводу не сформированного резерва.
Подскажите, пожалуйста! А предусмотрена ли какая-либо ответственность за несоздание резервов?
на 97м счете у Вас может быть ТОЛЬКО такой остаток:
количество дней отпуска, выданных авансом каждому сотруднику (берется из личных дел сотрудников) по состоянию на отчетную дату * стоимость каждого дня (уже рассчитано в бухгалтерии для конкретного сотрудника по конкретному отпуску)
понятия "переходные" отпуска (в том значении как я писала выше - т.е. когда человек пошел в июне в отпуск, а вернется только в авгсте, и соответственно,
некоторые бухгалтера считают часть отпуска за июль и август - "переходным" и вешают на счет 97 - вот в таком контексте эта сумма висеть на счете 97 НЕ МОЖЕТ
потому что если человек пошел в отпуск в июне и вернется только в августе, то если он эти дни уже заработал по состоянию на июнь (а зарабатываем мы 2,3 дня за каждый месяц отработки в стандартном случае) - то никакого счета 97 по нему не возникнет - и все уйдет на затраты (либо за счет счета 96 - в зависимости от того, как Вы организовали использование или сторнирование счета 96)
не создание резерва, если согласно ПбУ 8 Вы подпадаете под компании, которые обязаны применять это ПбУ - это ровно такая же ответственность, как нарушение норм ведения бух учета, приведшие к недостоверной отчетности
если Вы этот резерв не создали - значит Вы занизили свои обязательства и свои расходы периода по заработной плате
а значит - ввели пользователей отчетности в заблуждение (другими словами обманули намеренно)
соответственно - в зависимости от существенности (материальности) - это будет административный кодекс (искажение строк баланса),
а также - в случае материальных (существенных) сумм - то аудиторы в своем заключении это отметят
____________________
в любом случае этот резерв имеет смысл создавать даже исходя из пользы для управленческой отчетности - т.к. Ваш менеджмент получит более достоверные данные о реальном положении дел в Компании
и соответственно, при бюджетировании - его тоже учитывают, т.к. расходы на зарплату включают также и постоянные ежемесячные отчисления в этот резерв
______________
посмотрите в Налоговом кодексе - сколько помню, там можно выбрать опцию - создавать этот резерв для целей НУ. Сооответственно - для Компании реальная возможность уменьшить затраты по налогу на прибыль (надо проверить как там сейчас в НК)
Подскажите пожалуйста. Мы никогда не создавали резерв на годовые премии, которые начисляли и выплачивали в след от результата год, и каждый год, вплоть до отчетности за 9 месяцев, у нас шел перекос и убыток. К годовой все выравнивалось. Сейчас вызвали на убыточную комиссию предложили переделать отчетность, разнести на рбп что-нибудь. Возможно ли сейчас создать резерв на премии текущим годов, и тогда переделать отчетность согласно требованиям налоговиков, чтоб исключить как-то убыток. Если да, то каков порядок будет процедуры создания?
Всем заранее спасибо!
резерв под годовые премии за работу в текущем году Вы обязаны создавать в РСБУ.
Дт затраты Кт 96 (никакой 97й счет тут не используется)
Что касается налогового учета, то это нужно читать НК РФ.
у нас бух учет наших акционеров не интересует, мы им делаем отдельные отчеты по мсфо стандартам и там все начисляем. поэтому меня сейчас и волнует как умаслить налоговую и сделать все как хочет она. я правильно понимаю, что я могу сейчас начислить этот резерв по факту премии + налоги на нее на дату приказа о премии, и равномерно списывать оставшиеся до конца года месяцы?
Вообще РБП и резервы -это статьи разных разделов баланса.
Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.
Юська, ну в НУ отразите РБП и дело с концом, только не факт, что вам позволят его зачесть в будущем.
Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.
РБП нам предложили налоговики не знаю порядок наших расходов, а у нас только зарплата и премии. Потому я подумываю о резерве, как мне кажется более правильном выходе из убыточной ситуации, нежели рбп, т.к. премии всеж за прошлый год, какие же это расходы будущего.
Почему? И в будущем это каком?
О каком именно резерве идет речь? (укажите название)
и как с помощью резерва вы УМЕНЬШИТЕ расходы? Если вы отчитываетесь по МСФО вы должны понимать смысл резерва.
В рассматриваемой ситуации резерв и рбп - это координально противоположные "фонды".
хотя нет, в будущем, думаю, сможете зачесть.
Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.
Резерв на премию по итогу года
Расходов на оплату труда в текущем периода не будет ибо они будут за счет резерва, разве не так? но я понимаю, что и резерв и рбп не выход, а притягивание за уши. как оправдаться перед налоговой за временный убыток иным способом, ума не приложу. вот скажем мы им что у нас убыток в начале года из-за премии, а они скажут, что наша ошибка, что мы в прошлом году резерв не создали под это дело. и чего нам грозит?
нет такого резерва в налоговом учете
В таком случае, у вас уже должен быть создан резерв на начало года.
зуб даю, ТАКОГО точно не скажут.
как выход - покажите расходы в сл. периоде (пусть даже через РБП)
Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.
ну хорошо, резерв называется не много иначе "Резервы на выплату вознаграждения по итогам года" но смысл у него тот же, о чем я написала.
вот можно об этом поточнее, как мне расходы на премию по итогам работы за 2010 год показать в текущем году в момент начисления как РБП?как выход - покажите расходы в сл. периоде (пусть даже через РБП)
ответьте честно, вы понимаете смысл резервов?
признайте ее в составе расходов НУ в следующем периоде, а в текущем отразите как хотите, смысл не изменится, можете, например, как РБП.
Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.
Не понятно! Если предстоит дорогостоящий ремонт можно ли создать резерв и в течение отчетного года его списывать? Суммы ремонтов объектов ОС по месяцам различные - то пусто, то густо.
вы про бу или ну?
Генерально можно это делать, есесенно в соответствии с НПА.
Дистанционное аудиторское заключение. Вы платите только за амортизацию хрустального шара.
с НУ понятно, а вот в БУ можно или нет?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
