Спецсчет 47422 - резидент или нерезидент?

[Аноним]

Если ИП-у делается перевод со счета 47422 (это спецсчет некредитной организации), то это платеж от резидента или нерезидента? Или по номеру 47422 непонятно?

С другой стороны, если это спецсчет, то тогда должно быть очевидно, что некредитная организация просто транзитом переводит деньги от другого плательщика. Или это не так?

И главный вопрос: если ООО НКО переводит ИП-у деньги со счета 47422 (при этом изначально деньги этому ООО НКО поступили от нерезидента), нужно ли ИП проходить валютный контроль?

[Storn]

резидент....не резидент - определяется не по номеру счета

[Над.К]

Storn, прекрасно определяется нерезидент по номеру счета

Аноним, это счет вообще должен быть кредитной организации. Хотя иногда бывают странные использования счетов из плана банковских счетов. Но однозначно это не счет нерезидента
И если деньги переводит Вам некое ООО (или НКО, Вы как-то странно написали ), то неважно от кого это самое ООО получило деньги, Вас это совершенно не касается

[Larky]

Аноним, а у Вас расчетный счет в этой некредитной организации?

[BorisG]

Если ИП-у делается перевод со счета 47422 (это спецсчет некредитной организации), то это платеж от резидента или нерезидента?

Во-первых, это не счет некредитной организации, а внутренний счет банка по прочим операциям.
Во вторых, поскольку это счет банка, выяснить только по номеру, что за операцию, или какое поручение клиента выполнял банк, нельзя.

Или по номеру 47422 непонятно?

Нет, как раз номер счета много рассказывает.
Только вот ответа на Ваш вопрос он не дает.

Или это не так?

Не так.

И главный вопрос: если ООО НКО переводит ИП-у деньги со счета 47422 (при этом изначально деньги этому ООО НКО поступили от нерезидента), нужно ли ИП проходить валютный контроль?

Во-первых, еще раз, со счета 47422 деньги переводит не НКО, и во-вторых, ответ на вопрос, попадаете ли Вы под валютный контроль, надо искать в сути этой операции, а не номере счета.

[BorisG]

Хотя иногда бывают странные использования счетов из плана банковских счетов.

Какими бы они странными ни были, но к счетам 474 это врядли относится, поскольку это внутренние счета банка, используемые обычно в операциях по поручениям клиентов.

[Аноним]

Американская компания переводит деньги российской "ООО НКО Рапида" (в реквизитах почему-то ООО и НКО вместе пишутся).
Потом это ООО НКО переводит в рублях российскому ИП на его счет в банке, виден такой странный номер счета с 47422.

Вроде бы перевод от российского ООО НКО, поэтому валютный контроль не нужен.
Но вот такой вот странный счет, не может ли такой необычный счет свидетельствовать о том, что эта ООО НКО по сути лишь транзитом переводит деньги от американского нерезидента?

[Над.К]

ООО НКО

Ну тут явно идет аббревиатура чего-то другого, нежели общества с ограниченной ответственностью. Но к делу это мало относится
У Вас договор с этим ООО НКО? Значит никакого валютного контроля

[BorisG]

в реквизитах почему-то ООО и НКО вместе пишутся

Это все правильно, тут имеет место нестандартная схема расчетов.

виден такой странный номер счета с 47422.

Счет на самом деле не странный. Еще раз, это счет банка.
Что значит - "виден"?
Как счет плательщика?

Но вот такой вот странный счет, не может ли такой необычный счет свидетельствовать о том, что эта ООО НКО по сути лишь транзитом переводит деньги от американского нерезидента?

Вообще-то счет это никак не может свидетельствовать.
В данном случае, если это счет отправителя, то он лишь свидетельствует о том, что банк выполняет поручение клиента.
Но Вы упорно не даете информации о том, что за договор у Вас с этим ООО, или клиентом.

[BorisG]

Ну тут явно идет аббревиатура чего-то другого, нежели общества с ограниченной ответственностью.

Аббревиатура то правильная, небанковская кредитная организация. Она может быть и ООО.

Значит никакого валютного контроля

Не факт.
Это для нес несколько нестандартная схема перевода, и я бы стал так категорично заявлять.
Причем тут скрыта не только операция этого ООО по получению средств из-за рубежа, но и, скорее всего еще и операция банка по конвертации валюты и поручение клиента перевести результат конвертации на счет получателя, почему и используется счет 47422.

Да и вопрос правильне перенести в банковский раздел, банкиры лучще разжуют.

[Над.К]

Это ж платежная система Рапида ))

[BorisG]

Это ж платежная система Рапида ))

Да... как-то не соотнес, что автор реальные реквизиты дал.

Но сути то сказанного выше это не меняет.

Рапида, как НКО, ведет учет, как и любой банк, по 302-П, и судя по счету, для нее это тоже нетиповая операция.
И, как я понимаю, автор не является ни клиентом Рапиды, ни получателем платежей. По крайне мере договор с Рапидой у него врядли есть.
Или автор чего то не договаривает. По крайней мере заданные вопросы он проигнорировал.

Но одно для меня почти несомненно. Врядли приведенная схема является схемой ухода от валютного контроля, и врядли сие есть дырка в законе, а посему валютный контроль скорее всего должен быть.

[Аноним]

BorisG.

Я зарегистрирован на сайте рапидаонлайн, но никаких бумажных договоров у меня нет. Но они и без бумажных договоров переводят деньги.
Сама Рапида на такой вопрос отвечает вот так:

"Ув. представитель системы Рапида. Я ИП. Возможно ли заключение с Вами бумажного (агентского?) договора при переводе средств с Адсенса-Рапида на р/с в банке, для предоставления его банку или налоговой инспекции.
Спасибо"


Достаточно острый вопрос.

Я не буду вдаваться в тонкости наших взаимоотношений с Google, но из сути которых основное, что Вам нужно понять это платежи от Google осуществляются в адрес физических лиц и только так. Даже если платеж в итоге попадает на счет ИП, он попадает туда из кошелька физ лица.

Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, нет, мы такого договора заключить просто не сможем. НО! Мы предоставляем справку, от НКО Рапида о совершении перевода от Google в адрес физического лица, которую вы можете приложить к своей декларации. Шаблон такого заявления прикрепил к посту. Заказывать его можно по обращению в Support Рапиды.

BorisG, то есть бумажный договор они не дают. Дают какую-то справку.
На сайте у них есть публичная оферта, но это про другое.

В принципе, многие люди так работают. Но насколько это правильная схема? Не может быть так, что в один прекрасный день с меня спросят что-нибудь.

[BorisG]

Я зарегистрирован на сайте рапидаонлайн,

Это понятно, я имел в виду, что у Вас нет договора ни по приему платежей, ни агента, т.е. договора, связанного с предпринимательской деятельностью.

Сама Рапида на такой вопрос отвечает вот так:

Этот ответ понятен, они всеми правдами и неправдами открещиваютсяот валютных переводов в пользу юрлиц и предпринимателей. Тем более непрямых переводов. Поэтому и говорят о том, что вопрос острый.

Я не буду вдаваться в тонкости наших взаимоотношений с Google,

Эта фраза лишний раз подтверждает сказанное мной выше.

Мы предоставляем справку, от НКО Рапида о совершении перевода от Google в адрес физического лица, которую вы можете приложить к своей декларации.

Вот это действительно интересный момент.
С точки зрения налогообложения тут действительно проблем практически нет.
Но я бы не сказал так в отношении валютного контроля.

Вот что интересно, а в назначении платежа они так и пишут, что осуществляют перевод от иностранного контрагента, или маскируют эту операцию?

то есть бумажный договор они не дают. Дают какую-то справку.

Это немного не так.
Почитайте более внимательно их правила.
Вы просто не про тот договор у них спрашивали. Вам не нужен договор не агентский, а получателя платежа.
Нов этом случае врядли они Вам будут переводить деньги от иностранцев таким образом, как сейчас.

В принципе, многие люди так работают. Но насколько это правильная схема?

То, что многие так работают, ни о чем не говорит.
Но то, что эта схема неправильная, Рапида и сама не скрывает в своем ответе.

Не может быть так, что в один прекрасный день с меня спросят что-нибудь.

Налоговиков тут опасаться явно не стОит, если не скрываете эти доходы.
Их интереса тут нет.
А вот с валютным контролем сложнее.

[BorisG]

И еще.
В отношении счета 47422. Теперь уже понятно, что это внутренний счет самой Рапиды, как было уже написано выше, счет по прочим операциям.
Обычно НКО этот счет не использует.
И вот тут степень риска зависит от того, на сколько грамотно сама Рапида маскирует свои отношения с иностранным контрагентом.

Для Вас с одной стороны это простой рублевый перевод российского контрагента.
Т.е. вроде бы и риска никакого, и в своем банке "светить" эту операцию нет никакого смысла.

А с другой, еще раз, все зависит от того, что они пишут в основании перевода. За этой операцией запросто может скрываться и валютная операция (правда, для конвертации валюты обычно используется другой счет).

Т.е. выяснять эту ситуацию у своего банка явно не стОит.
Задайте вопрос Рапиде относительно того, что они думают о валютном контроле. Интерсено, что они ответят.

[Аноним]

И вот тут степень риска зависит от того, на сколько грамотно сама Рапида маскирует свои отношения с иностранным контрагентом.

Их сотрудник заверил, что с их стороны все хорошо и они много раз проходили проверки ЦБ.

А с другой, еще раз, все зависит от того, что они пишут в основании перевода. За этой операцией запросто может скрываться и валютная операция (правда, для конвертации валюты обычно используется другой счет).

Эта инфа формируется из шаблона. По умолчанию выглядит так:
плательщик: ООО НКО Рапида (Google),
назначение платежа: Оплата Adsense, плательщик Google, без НДС.
В шаблоне я могу поменять Google хоть на "приколист Вася", тогда будет выглядеть как
плательщик: ООО НКО Рапида (приколист Вася)
назначение платежа: оплата Adsense, плательщик приколист Вася, без НДС

С гуглом по крайней мере есть оферта из интернета, в том числе и на русском языке.

Задайте вопрос Рапиде относительно того, что они думают о валютном контроле. Интерсено, что они ответят.

Попробую еще раз дозвониться. Они все время напирают на физ. лицо и на отсутствие вк. Хотя я (и еще куча людей) явно пользуются всем этим как ИП.

Раз проблема может быть только с ВК, тогда такой вопрос.
Исковая давность по нарушениям ВК один год, верно?
Но даже если обвинят, то в чем именно? Валютной выручки я не скрываю, оферта с Гуглом тоже имеется. Могут обвинить только в том, что непредоставлены документы и справки для ВК. А за это у ИП штраф 4 или 5 килорублей.
Да и на банкир-ру пишут, что первый раз точно серьезных штрафов не дадут.
Или в данном случае могут и посерьезне оштрафовать?

[Аноним]

BorisG,
Я вот подумал, раз шаблон мы сами формируем. Можно ведь написать "Гугл" русскими буквами, у Гугла же есть юрлицо в России (странно, конечно, что они через него не пустили эти платежи, а стали городить огород с Рапидой).
Тогда выглядет будет
плательщик: ООО НКО Рапида (Гугл)
назначение: платежи за Adsense, плательщик Гугл, без НДС.

И как тут заподозрить, резидент или нерезидент Гугл. Может, это русское ООО гугл с ними работает.

[BorisG]

Их сотрудник заверил, что с их стороны все хорошо и они много раз проходили проверки ЦБ.

На самом деле это ни о чем не говорит.
Во-первых, операция может быть хорошо маскированной, т.е., например, осуществляется через взаимозачеты.
И во-вторых, далеко не каждая проверка будет выявлять предпринимательскую деятельность без соответствующей регистрации, это не в и компетенции и не в их интересах.
Но то, что они упорно стараются делать вид, что не видят в Вас предпринимателя, лишний раз подтверждает, что проблема есть.

В шаблоне я могу поменять Google хоть на "приколист Вася",

Ну так и напишите. Зачем самому себе искать себе приключения?
Плательщик то и в самом деле Рапида.

Попробую еще раз дозвониться. Они все время напирают на физ. лицо и на отсутствие вк. Хотя я (и еще куча людей) явно пользуются всем этим как ИП.

Да это только для интереса, и, если вдруг наедут, для более корректного выстраивания линии защиты.
Ну а то, что другие пользуются, как ИП, это не совсем так.
Во-первых, Вам нужен для этого с Рапидой другой договор, о чем я написал выше.
И во-вторых, эту же операцию они скорее всего будут проводить по другому. Еще раз, схем тут много.
Так что пока это ни о чем.

Раз проблема может быть только с ВК, тогда такой вопрос.
Исковая давность по нарушениям ВК один год, верно?
Но даже если обвинят, то в чем именно? Валютной выручки я не скрываю, оферта с Гуглом тоже имеется. Могут обвинить только в том, что непредоставлены документы и справки для ВК. А за это у ИП штраф 4 или 5 килорублей.
Да и на банкир-ру пишут, что первый раз точно серьезных штрафов не дадут.
Или в данном случае могут и посерьезне оштрафовать?

Нет, Вы тут верно оцениваете ситуацию, штрафы дейтсвительно небольшие.
Да и относительно штрафа я бы еще поспорил, поскольку прямого получения валюты у Вас нет. Тут даже для Рапиры то рисков возможно больше, чем у Вас.
Или, если у них действительно взаимозачеты обязательств, валюты нет вообще, и ваши риски всего лишь в некорректной формулировке в источнике платежа, что на самом деле при наличии грамотного специалиста отбивается на раз.

[BorisG]

Я вот подумал, раз шаблон мы сами формируем. Можно ведь написать "Гугл" русскими буквами,

Да по большому счету, фиолетово, как напишете.

у Гугла же есть юрлицо в России (странно, конечно, что они через него не пустили эти платежи, а стали городить огород с Рапидой).

Странного в этом ничего нет.
Таково наше российское законодательство, а Гугл совершенно справедливо не хочет "подставлять" свою дочку под валютные расходы головной компании. У них гораздо проще обстоит дело с расчетами черех небанковские структуры.

И как тут заподозрить, резидент или нерезидент Гугл.

Не, Аноним, слово "заподозрить" тут неуместно.
Бремя доказывания лежит на органе власти.
А сие означает, что они будут стараться поднять всю цепочку, что на самом деле трудоемко и маловероятно.
Ваша же задача постараться доказать, что валютной операции Вы не совершали, а по сути своей, хоть и с большой натяжкой, пока это так.

[brooho]

А как же тогда вот это (Статья 15.25. N 118-ФЗ):

1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть осуществление валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации, или осуществление валютных операций с невыполнением установленных требований об использовании специального счета и требований о резервировании, а равно списание и (или) зачисление денежных средств, внутренних и внешних ценных бумаг со специального счета и на специальный счет с невыполнением установленного требования о резервировании, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции, суммы денежных средств или стоимости внутренних и внешних ценных бумаг, списанных и (или) зачисленных с невыполнением установленного требования о резервировании.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_16.html#p4933

Получается всё что заработал могут отобрать, т.к. спецсчет не используется.

[BorisG]

А как же тогда вот это

Да никак.
Эта статья к обсуждаемой операции не относится.

[brooho]

почему не относится? деньги от нерезидента, значит операция валютная, значит надо использовать спец счет в уполномоченном банке, паспорт сделки и т.д.
а если этого нет, то указанная статья предусматривает наказание.
разве не так?

[BorisG]

разве не так?

Нет, не так.
Валюты на свой счет автор ветки не получал, и более того, он вообще не получал не только валюты, но и вообще денег от нерезидента.
А какие взаиморасчеты между платежной системой и плательщиком - его, по большому счету, волновать не должно.
Но это только в теории. Реально не даром платежная система все-таки пытается маскировать эту операцию.
Но... это не тема обсуждения в форуме.

[brooho]

На мой взгляд ситуация выглядит совсем иначе.
На рс деньги попадают из платежной системы, где они уже являются собственностью автора ветки. Таким образом он просто переводит свои средства из платежной системы на свой счет.
Гораздо интереснее как у него появились эти деньги в платежной системе. А появились они будучи переведены от нерезидента в оплату услуг и в соответствии с офертой Google Ireland. Любая оплата от нерезидента (не важно в рублях или долларах) считается валютной операцией и должна проводиться в соответствии с установленными требованиями. На сколько я понимаю, этим правилам она не соответствует (хотя тут у меня нет полной уверенности) и следовательно наказывается в соответствии с Ст. 15.25. N 118-ФЗ штрафом в размере от трех четвертых до одного размера суммы.

[BorisG]

На мой взгляд ситуация выглядит совсем иначе.

Да уж...
А ветку все-таки сначала прочитать, и вникнуть, что за счет используется НКО, и почему, не судьба?
Не надо искать понравившиеся в законе фразы, предварительно не выучив матчасть в части особенностей учета на специальных банковских счетах.

А появились они будучи переведены от нерезидента в оплату услуг и в соответствии с офертой Google Ireland.

Неправильный вывод.
Плательщиком в данном случае является российсткая организация.
Прочтите, в конце концов, ветку, дабы не повторяться, перед тем, как делать скоропалительные выводы.

[ROMKA]

Понимаю, что ветка не о том, но проходя мимо, не могу не отметить, что спец. счета и резервирование отменены почти 5 лет назад )

[Demin]

ROMKA, это не те спецсчета.

[ROMKA]

2 Demin,

Это коммент к посту 20

[Demin]

2 Demin,

Это коммент к посту 20

Йо, шайтанама!

[Аноним]

brooho, вы какие-то жуткие штрафы называете.

На 3/4 штрафуют, если были сокрытия валютной выручки. И то, вроде как по суду можно такой штраф оспорить.
А за всякие там "не оформил нужные справки для валютного контроля" у ИП-шника штраф небольшой, 4000 рублей.