Учет недоработок и переработок при суммированном учете рабочего времени

[ihvar]

На предприятии сложилась такая ситуация: есть работники. которые выходят по стандартному графику (40 часов в неделю) на окладе. И есть работники, которые выходят по сменам по 12 часов (по ж/д графику) на тарифной ставке. Учетный период - год.
Переработка считается относительно тех, кто на окладе.
Вопрос:
Если оплачивается что-то одно, праздничные или переработка, то как могло получиться следующее:
ноябрь 172,5 - у сменников, 167 - у дневников, и в итоге сменникам записывают переработку как "-6"?
Может ли существовать такое понятие как "недоработка" в данном конкретном случае?

[mln]

Переработка считается относительно тех, кто на окладе.

Переработка должна считаться относительно и тех и других, с той лишь разницей, что переработка по стандартному графику подсчитывается и оплачивается в конце каждого месяца, а работающим по сменам, с учетным периодом 1 год – в конце года.

Если оплачивается что-то одно, праздничные или переработка

Оплачиваться праздничные должны и тем и другим именно в тех месяцах, когда они работали, в соответствии ст. 153 ТК
НО!
Для работников по стандартному графику – это работа сверх нормы рабочего времени (в праздники они должны отдыхать) и следует исключить это число часов работы из числа сверхурочных на основании разъяснения п.4. Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 08.08.66 N 13/П-21.
Для работников работающим по сменам, часы работы в праздничные дни, которые предусматривались графиком работы, не исключаются.

как могло получиться следующее:
ноябрь 172,5 - у сменников, 167 - у дневников, и в итоге сменникам записывают переработку как "-6"?

В отдельные месяцы работники, работающие по сменам, могут работать больше/меньше нормального числа рабочих часов, но для них вводится суммированный учет рабочего времени и учетный период.
В графиках разработанных на год, есть (должна быть) колонка «Баланс», в которой и записывается переработка/недоработка каждый месяц в течение года.
После окончания учетного периода, если фактические часы работы превысят нормативные, они должны быть оплачены, как сверхурочные в соответствии ст. 152 ТК

Может ли существовать такое понятие как "недоработка" в данном конкретном случае?

ст. 104 ТК говорит "Норма рабочего времени не должна превышать нормального числа рабочих часов за учетный период"

[ihvar]

Т.е. получается, что нормальное число рабочих часов = 167 (т.е. как у дневников). 172,5 - 167 = 5,5 часов переработки, но при этом было 11,5 часов праздничных. Сделали так: 5.5 часов переработки минус 11,5 праздничных = -6 часов "недоработки".
Для работников работающим по сменам, часы работы в праздничные дни, которые предусматривались графиком работы, не исключаются.
. Т.е. расчет выше получается неправильный и работник может пожаловаться на нарушение ТК на основании разъяснения п.4. Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 08.08.66 N 13/П-21.?

[ihvar]

И еще один вопрос вдогонку
В кол. договоре предусмотрена выплата материальной помощи к отпуску в размере оклада. Как посчитать материальную помощь для сменщиков, если у них есть тарифная ставка. Учитываются ли при этом ночные?

[GSokolov]

ТТ.е. расчет выше получается неправильный и работник может пожаловаться на нарушение ТК

Пока учетный период не закончился, не может. Ведь сверхурочные считаются и оплачиваются по итогам учетного периода, раньше - только при увольнении работника.

Как посчитать материальную помощь для сменщиков

Вы же сами написали - в размере оклада. Т.е. в фиксированном размере оплаты труда за месяц. Если такового нет, "рассчитать" невозможно, выплачивайте как хотите. В расходы она всё равно не идёт.

[mln]

выплата материальной помощи к отпуску

материальная помощь относится к стимулирующим выплатам, и размер ее определяется самостоятельно предприятием.
У нас – это фиксированная сумма, и одинакова для всех от директора до рабочего.

[mln]

Т.е. расчет выше получается неправильный

ст. 99 ТК говорит: «Сверхурочная работа - ….при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период».
Год закончился, значит, в декабрьскую зарплату должна быть включена и оплата сверхурочных часов.
И поскольку вы работаете в ночные смены, а в условиях суммированного учета рабочего времени сверхурочные часы обезличены и не увязаны с определенными днями (день/ночь), должен быть предусмотрен коэффициент доплаты.
Но, эти два момента также должны быть оговорены в колдоговоре или в положении об оплате труда.
Посмотрите внимательно колдоговор, и просто сначала уточните в бухгалтерии или в кадрах

[ihvar]

Спасибо всем ответившим!

[Аноним]

МЫ РАБОТАЕМ ПО СУММИРОВАНОМУ ГРАФИКУ - ПЕРИОД ГОД.СОГЛАСНО ДЕКАБРЬСКОГО ГРАФИКАУ НАС ВЫХОДИТ НЕДОРАБОТКА ОКОЛО 100 ЧАСОВ. Унас из этой недоработки вычитают праздничные. ОСТАЛЬНЫЕ ЧАСЫ ДОПЛАЧИВАЮТ. Н-Р 100 -47=53. ПРАВИЬНО ЛИ ЭТО.

[Генук]

подробнее... точный график и точно табель за год...

[Аноним]

подробнее... точный график и точно табель за год...

ГОДОВАЯ НОРМА ЧАСОВ 1981 ЧАС.ОТРАБОТАНО С УЧЕТОМ ДЕКАБРЬСКОГО ГРАФИКА 1931 ЧАС. НЕДОРАБОТКА 50 ЧАС. НО ТАК КАК ЗА 2011 ГОД БЫЛО ОТРАБОТАНО 47 ЧАСОВ ПРАЗДНИЧНЫХ, ТО ЭТИ ЧАСЫ ПРОСТО ОСТАВЛЯЮТ НЕОПЛОЧЕННЫМИ И НЕ ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ТАРАБОТЬ ИХ ДО НОРМЫ. ЭТО ПРАВИЛЬНО.

[Генук]

1. год полностью отработали? т.е. нет ни одного дня б/л, командировок, отпусков и т.п.?
2. были работы в выходной день вне графика?
3. эти 47 часов - праздники, отработанные по графику?

[mln]

Аноним, а у Вас почасовая оплата или оклад?
Работа в праздничные дни по графику должна оплачиваться не менее чем в двойном размере и именно в тех " праздничных" месяцах

[Аноним]

1. год полностью отработали? т.е. нет ни одного дня б/л, командировок, отпусков и т.п.?
2. были работы в выходной день вне графика?
3. эти 47 часов - праздники, отработанные по графику?

У НАС СМЕННЫЙ ГРАФИК РАБОТЫ.47 ЧАС ОТРАБОТАНЫ ПО ГРАФИКУ.

[Генук]

Аноним, кроме вопроса 3. есть вопросы 1. и 2.

[Аноним]

У НАС СМЕННЫЙ ГРАФИК РАБОТЫ.47 ЧАС ОТРАБОТАНЫ ПО ГРАФИКУ.

ГОД ОТРАБОТАН ПОЛНОСТЬЮ.

[Генук]

Аноним, всё-таки уточните - прям ни один день не пропущен? пахали как робот и даже летом в отпуске не были ни одного дня?

и ещё:
4. эти 47 часов уже были оплачены вдвойне в своих месяцах?

[Аноним]

БЫЛ ОТПУСК ПО ГРАФИКУ. ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ ОПЛОЧЕНЫ В 2 РАЗМЕРЕ. КАК ПОЛОЖЕНО ПО ТК. НО В КОНЦЕ ГОДА У НАС НЕДОРАБОТКА НЕ ПО НАШЕЙ ВИНЕ. А НОРМУ НАМ НЕ ДАЮТ ПОЛНОСТЬЮ ОТРАБОТАТЬ. ЧТОБЫ УМЕНЬШИТЬ НЕДОРАБОТКУ ОТНИМАЮТ ПРАЗДНИЧНЫЕ ЧАСЫ. А РАБОТА В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ ПРЕДУСМОТРЕНА У НАС ПО СМЕННОМУ ГРАФИКУ.

[Генук]

хватит талдычить одно и тоже и отключите, наконец, КапсЛок... отвечайте только на вопросы...

приведите точные даты начала и конца отпуска и подтвердите, что всё остальное время отработано, т.е. не болели, не брали за свой счёт, не брали донорские и др.

[Аноним]

1234

[mln]

хватит талдычить одно и тоже

[Аноним]

Отпуск был с 14 апреля по 15 мая и с 3 по 22 октября. Б\Л и других дней отсутствия на работе не было.

[Генук]

вот теперь всё есть для ответа...

1981 час - это годовая норма рабочих часов по пятидневке_40, которая работает для всех графиков и любых систем оплат труда... для всех...

Минтруда, Минздравсоц и Верховный суд неоднократно указывали, что данная годовая норма работает только для полноотработанного года... если были отклонения (отпуска, б/л и др.), то норма уменьшается на все периоды отклонений... проще говоря отрабатывать отпуска, б/л и др. НЕ НУЖНО...

остаётся пока открытым вопрос подсчёта рабочих часов внутри календарных отрезков отклонений для уменьшения нормы... но в любом случае их не должно быть меньше рабочих часов по той же производственной пятидневки_40...

возьмите любой календарь и убедитесь, что мы уменьшаем Вашу норму на:
14.04 - 15.05 ... 20*8 = 160 часов
03.10 - 22.10 ... 21*8 = 168 часов

Итого Ваша норма рабочего времени за 2011 год равна 1981 - 160 - 168 = 1653 часа

Следовательно, Вас цинично обманывают уже здесь: у Вас нет недоработки, у Вас переработка!

Переработка = 1931 - 1653 = 278 часов

Вам обязаны доплатить сейчас в декабре по итогам года:
ДоплатаЗаПереработкуПоГоду = 2*0.5*ЧТС + 276*1*ЧТС

где ЧТС - это часовая тарифная ставка (стоимость 1-го часа)...

Поздравляю искренне - фактически почти двухмесячный заработок к доплате плюсом к заработку декабря... неплохая "премия" к НГ...

[Генук]

арифметическая поправка:
03.10 - 22.10 ... 15*8 = 120 часов

Итого Ваша норма рабочего времени за 2011 год равна 1981 - 160 - 120 = 1701 час

Переработка = 1931 - 1701 = 230 часов

[Аноним]

ккего

[Аноним]

Спасибо ВАМ за консультацию.

[Аноним]

я работаю по пятидневной системе, но месяца два ходил в смену по 12 часов, в конце года недоработка 16 часов, заставляют дорабатывать без оплаты, правомерны ли такие действия

[Генук]

1. сколько всего часов отработано за год?
2. даты календарных отрезков всех отклонений от присутственного времени: б/л, отпуска, командировки и т.п.

[mln]

я работаю по пятидневной системе, но месяца два ходил в смену по 12 часов, в конце года недоработка 16 часов, заставляют дорабатывать без оплаты, правомерны ли такие действия

без оплаты - однозначно нет, теперь придется в выходные выходить?
Без приказа не вздумайте этого делать.
и когда меняли режим работы - должны были этот вопрос предусмотреть, а не манипулировать работниками.

[mln]

отклонений от присутственного времени: б/л, отпуска, командировки и т.п.

считаете у себя отклонения на пятидневке? в НДС однако....