А как выстроить взаимодействие участков, без жестких инструкций, написанных на основании регламента, описывающего все бизнес процессы на предприятии? Это так мысль. Спать пошла
А как выстроить взаимодействие участков, без жестких инструкций, написанных на основании регламента, описывающего все бизнес процессы на предприятии? Это так мысль. Спать пошла
Эйнштейн не вел бухучетаСообщение от Кристин@
И совершенно некорректное сравнение, типа теплого с мгяким
В бухфирме с ее бюджетом это практически не реально. Поэтому разделить учет одной фирмы на множество участков практически не реально. Да и в этом нет смысла.А как выстроить взаимодействие участков, без жестких инструкций, написанных на основании регламента, описывающего все бизнес процессы на предприятии? Это так мысль. Спать пошла
Почему вы так все разделить хотите на участки учета?
Делать можно по профилю деятельности фирм и уровню квалификации.
Например есть те кто вводит первичку, те кто работает с ИП, те кто работает с фирмами на УСН, ЕНВД, текто работает с торговыми фирмами, те кто работает с производственными фирмами и т.д. Максимум можно выделить отдельно бухгалтера на зарплату, если зарплата в большинстве фирм белая и там бывают больничные, отпуска и т.д. и то он будет работать по просьбе основных бухгалтеров по фирмам (хотя конечно возникает вопрос чем занять его на целый рабочий день. Но может быть ему стоит дать какие-то простые фирмы тогда или вообще нулевки).
И еще, я категорически против того, чтобы один бухглатер общался с клиентом, а другой вел учет. В этом случае тот кто общается с клиентом не будет владеть всей информацией по фирме и в разговоре с клиентами будут возникать не очень приятные ситуации из-за недостатка информации или игры в сломанный телефон.
Из практики, так проще повышать квалификацию и контролировать цепочку.
Но я не собираюсь разделять все и вся... думаю как это эффективно сделать.
Вообще считаю, что большая часть первички должна обрабатываться у клиента, даже если это бабушка торгующая носками на рынке
Дальше все передается в отдел предварительной обработки: раскладывание по папочкам, разнос в 1с - без нюансов. Потом уже подключается бух куратор. Анализ бумажных носителей, выверка по обороткам, в это время отдельно этой же фирмой занимаются кадровик и бух по зарплате. ...для начала.
А жаль.
есть главный/старший который за этим следит и сводит.
Это в том случае, если ты единственный бухгалтер. Надя, о чем мы спорим! В бухгалтерии хотя бы на 5 человек главбух не знает наизусть каждую цифру. И нормально, работают.
Как ты можешь утверждать, когда ты не знаешь! У меня бухгалтер, который работает с фирмой, действительно знает каждую их цифру. Потому что фирмы действительно маленькие и достаточно одного человека и не нужно разделять участки.
Над.К, зачем приходить в форум бухбизнеса и настойчиво хаять то, о чем не имеешь понятия?
Демидова Татьяна
alexstrel, а ты допускаешь, что разделение может быть и так и сяк. Что для маленьких фирм нет разделения, а для больших иначе и не получится!
Демидова Татьяна
Мы не в бухгалтерском форуме, а в форуме бухбизнеса. Мы не ходим к вам хаять надомников и Вы, пожалуйста, ведите себя здесь более корректно.
Демидова Татьяна
Знает. Потому что именно главбух делает отчетность в бухгалтерии, где 5 человек.
Ну да, конечно, давай еще замок повесь тут - вход запрещен
Я так скажу, добрая часть вопросов на форуме, причем самых простейших, которые бухгалтер должен знать наизусть, задается работниками бухфирм. Я некоторых годами тут наблюдаю. Они ничему даже не пытаются научиться, они тупо приходят и задают вопросы. И считают, что им обязаны отвечать. Они тоже твои коллеги и тоже из твоего бизнеса.
И после этого кто-то будет рассказывать, что бухфирмы это замечатально, а просто бухгалтерия это хуже?
Татьяна, я тут никого не оскорбляла. А высказывать мнения не форуме никто не запрещал. И вообще тема начиналась тогда, когда раздела этого и в помине не было.
И, кстати, почему-то оскорбление бухгалтеров-надомников у тебя праведного гнева не вызывает
Так о чем мы говорим, о разделиние учета на участки или разделение учета по квалификации?Вообще считаю, что большая часть первички должна обрабатываться у клиента, даже если это бабушка торгующая носками на рынке
Дальше все передается в отдел предварительной обработки: раскладывание по папочкам, разнос в 1с - без нюансов. Потом уже подключается бух куратор. Анализ бумажных носителей, выверка по обороткам, в это время отдельно этой же фирмой занимаются кадровик и бух по зарплате. ...для начала.
Я же про это и написал. Если три профильных бухглатера ведут три фирмы по разным участкам учета это возможно. Но если 5 бухгалтеров по участкам ведут 10-20 фирм, то нормально организовать процесс практически нереально.
Вы с какой частью ранее написанной мною мысли не согласны?
а почему нельзя и так и так?
Почему?
Это уже как игра в сломанный телефон...
Я вам говорю про минусы разделения по участкам учета, а вы мне про плюсы разделения по квалификации.
Если вы так защищаете разделения по участкам учета, то напишите какие вы плюсы в этом видите и как вы хотите организовать взаимодействие между бухгалтерами и построить весь этот процесс.
А вы попробуйте сделать это на практике, с тем уровнем бюджета который есть в бухфирмах и той текучкой кадрой которая там есть.Почему?
И опять не в теории, а на практике.
Я не понимаю разделения по квалификации - квалификация в чем?
Плюсы разделения учета по участкам:
зарплата очень зависит от кадрового учета, редкая бухгалтерская птица имеет хорошую квалификацию в кадрах. В связи с наличием автоматизированного начисления з-ты, проще иметь проф.кадровика работающего в программе.
Касса - связана с подотчетом и банком. Если клиент работает с наличкой, то кассир должен быть свой внутренний, остается его (кассира) контролировать поправлять. А для этого можно выделить сотрудника специализирующегося на кассе. этот же сотрудник оформляет кассы тем кто не работает с наличкой - это чистый вал, на автомате. Контролируется по обороткам.
Подотчет и банк - забивается оператором, контролируется куратором.
Налоговый учет: бухгалтера кураторы разделяются по видам СНО, никто не ведет вместе фирмы с разными системами.
Вот такое разделение я имею в виду и стараюсь реализовать на практике. Как получится сообщу. Просто подумалось, что я возможно упускаю что-то... хотелось услышать грамотный совет.
Основная трудность - все тупят и стараются проявить инициативу, делать по своему, т.е. как привыкли.
Выделять покупки и продажи в отдельный сегмент смысла не вижу. Отчетность при нормальной автоматизации - вообще
текучка.
Взаимосвязь простая: четка выстроенная цепочка документооборота как на конвейере, срок и результат обработки документа оговорен и конкретен: шаг в сторону - побег, прыжок - провокация.
Документ входит в контору в одно окно, распределяется по отделам конкретным исполнителем, отдел передает документ по цепочке, после обработки документ сдается конкретному проверяющему и потом после формирования отчетности клиенту.
Слабое место - российское разгильдяйство.
Последний раз редактировалось Кристин@; 07.01.2012 в 15:56.
Надя, нет. Вариантов кто делает отчетность масса.
Замка нет. Есть просьба, приходя в этот раздел, не хаять бухфирмы. Для этого есть много других мест на форуме.
Просто бухгалтерия не хуже, не лучше, это другое.
Вызывает. Любое оскорбление любой группы людей по признаку, которым она не обладает. В надомниках есть и умные и тупые. В бухфирмах есть и ответственные и безответственные.
Демидова Татьяна
Вот с этим не согласна.
Бухгалтер на зарплате может вести участок "зарплата" по 10-20-30 фирмам (в зависимости от размера фирмы, конечно).
Демидова Татьяна
Вы ориентируетесь на некий определенный сегмент "экономные маленькие фирмы". В бухбизнесе есть и другие.
Демидова Татьяна
У тебя может и масса, я других вариантов в своей жизни не встречала в бухгалтерии численностью человек 5. Иначе там главбуху заняться просто нечем
Дифирамбы что ли только петь можно только в этом разделе?
Я уже про все писал.
Ввести бумажную выписку в банк это может сделать и студент. А проверить его работу и разнести все корректно по счетам или ввести выгрузку из клиент-банка это уже совсем другая работа (хотя в 90% и типовая, но оставшиеся 10% надо увидеть и понять как корректно сделать). То же самое при вводе подотчета, покупки и продажи.
Это единственный участок учета который я считаю целесообразным выделить.зарплата очень зависит от кадрового учета, редкая бухгалтерская птица имеет хорошую квалификацию в кадрах. В связи с наличием автоматизированного начисления з-ты, проще иметь проф.кадровика работающего в программе.
Налоговый учет: бухгалтера кураторы разделяются по видам СНО, никто не ведет вместе фирмы с разными системами.[/QUOTE]
Здесь я согласен. Это уже третье разделение. Но точно не по участкам учета.
У меня точка зрения иная.
Есть те кто вводит документы в 1С, это низкоквалифицированные сотрудники. И есть те кто это проверяет и корректно проводит. При этом этот же человек, после проведения документов и формирует отчетность. И он же общается с клиентом, потому что он в курсе всего происходящего по фирме. Он может ответить на любые вопросы, просчитать возможные изменения деятельности и учесть пожелания клиента или изменения в работе на будущее.
А делмть небольшую фирму между 5 бухгалтерами, да еще и чтобы они все общались с клиентом или общался какой-то другой бухгалтер и это была игра в сломанный телефон мне бы не хотелось.
Я вот вам приведу пример. Недавно делал ЭЦП по фирмам клиентов на следующий год. На сайте разработчика программы заявляется что продлить ЭЦП, если не изменились данные, можно со своего рабочего места, а не в офисе оператора. Мне звонит узнать менеджер по продажам, мы решили все вопросы по документам и я спрашиваю могу ли я продлить сам, она мне говорит что она меня переключит на техподдержку. Там мне говорят что этого сделать нельзя. Я пишу на форуме техподдержки, описываю ситуацию, мне говорят - можно. При следующем разговоре с менеджером, описываю ситуацию, она меня опять отправляет в техподдержку, мне опять говорят нельзя.
Когда приехал к ним в офис делать ЭЦП, я опять про это спросил, техподдержка, сначала сказаза: "нельзя", потом, когда я начал говорить про форум: "Можно, но это сложно, надо писать рекламации и еще что-то". После этого я опять захожу на форум, пишу нужны ли рекламации, мне отвечают: "ничего не надо, просто заходите в программу и продляйте".
Мне не понравилась такая организация работы. Я бы хотел чтобы в фирме был главный кто со мной общается - менеджер по продажам и он бы мог решить любые вопросы, а не перенаправлял бы меня к другим специалистам (я не говорю, о специфических вопросах, а о тех что являются общими в работе). Хотелось чтобы эта менеджер сама разобралась в этих нюансах и могла дать точный ответ.
Как клиенту бухфирмы мне бы не понравилось, если я общаюсь с одним бухгалтером, например по документам на покупку и задаю вопрос по банку, а он говорит: "позвоните, другому бухгалтеру по этому вопросу". Или например, задаю вопрос, а мне говорят что для его ответа моему собеседнику сначала нужно узнать ситуации у бухглатера на этом участке.
Как говорится, у семи нянек, дитя без глаза. Вот боюсь что для небольшой фирмы на бухобслуживании может получится также.
Наверно одно из самых главныхСлабое место - российское разгильдяйство.
Это все может работать если у бухглатеров будет зарплата по 25 000 - 30 000, когда с них что-то можно требовать, а не по 15 000, как в бухфирмах.
Я не знаю как вести диалог. Я пишу что это нельзя сделать, на участке кроме зарплаты (это написано не в одном месте, а в разных). А вы пишите, что не согласны и для зарплаты это сделать можно.
При этом совершенно игнорируете все остальное что я написал.
Так таких фирм подавляющее большинство. Если у вас другая фирма, я очень за вас рад.
Но у нас городе, с миллионным населением, таких фирм практически нет.
Есть крупные, где штат бухгалтеров более тридцати бухгалтеров и цены у них не низкие. Я вам в одной из тем давал их прайс, в нем 57 позиций.
Но судя по отзывам качество работы у них невысокое. Я у них был один раз (они еще является и представителе Контура в Красноярске), так там в одном помещении, примерно квадратов 30-40, сидит больше 10 бухгалтеров. (И таких помещений несколько. У них целый этаж, а может и два, в офисном здании). Бухгалтера все в бумагах и видно что они занимаются текущей монотонной работой, при этом постоянно звонят телефоны и в помещении очень шумно.
Отзывы об этой фирме не очень хорошие. И это говорит не 1 и не 2 человека.
В остальных дела не намного лучше. Вот честно говоря, ни про одну бухфирму в нашем городе не слышал хороших отзывов (а в интернете и о бухфирмах с других городов (кроме собственников этих бухфирм)). Как в прочем и о надомниках. Про надомников слышал только одно хорошее - недорого. Это единственный их плюс. Я не хочу сказать, что все плохое. Но тем не менее, отзывы именно такие. Пусть они и не очень репрезентативные.
Демидова Татьяна, насколько я понял в вашей фирме работа реализовано именно по принципу разделения.
Может быть опишите как это реализновано.
И надеюсь не одной-двумя фразами.
Вы интересный человек конечно, но когда я вам пишу что-то, обосновываю свою точку зрения, а вы мне пишите просто "несогласна". То такой диалог вести сложно.
alexstrel, действительно сломанный телефон получился, я собственно о том же пыталась написать
Получается по моим прикидкам такой расклад:
На каждую фирму свой бухгалтер - он куратор, он в курсе нюансов, но мы стараемся ему облегчить труд, максимально автоматизируем процесс ввода и обработки информации, что бы бухгалтер занимался анализом и корректировкой деятельности предприятия.
Он же ведет работу по клиенту, но в разрезе бухгалтерского и налогового учета.
А у нас есть запрос от клиента на:
юридическое сопровождение сделок, управленческий учет, минимизацию налогов и представительство в гос органах.
Вы бы как остальное раскидали по сегментам?
Надя, мне кажется, Татьяна имеет ввиду, что данная ветка была создана для обмена опытом работы как внутри бух фирм, так и по взаимодействию с клиентом. А для не рассуждений на тему «и все у вас не правильно, и ничего у вас не получится».
Ozzbi, спасибо, именно это я и имела ввиду.
Демидова Татьяна
Нет, в моей как раз по принципу "фирму ведет один человек"
Спасибо!
Я с удовольствием расскажу как у меня как я считаю правильно, как бы я хотела. Прошу прощения за неконструктивные возражения, но тут сама ветка такая, в ней толку не будет. Может, новую начнем?
Демидова Татьяна
Если вы говорите что один бухглатер вводит первичку, а второй проверяет ее, думает как все корректно отразить, формирует отчетность и общается с клиентом.
Юридическим сопровождением наверно должен заниматься отдельный юрист.А у нас есть запрос от клиента на:
юридическое сопровождение сделок, управленческий учет, минимизацию налогов и представительство в гос органах.
Вы бы как остальное раскидали по сегментам?
Управленческий учет зависит от того на сколько он близок к бухгалтерскому и налоговому, здесь все решается индивидуально. На сколько я сталкивался на практике, управленческий учет обычно ведут сотрудники самого клиента, потому что часть расходов идет в черную. Да и оперативность работы с самим сотрудником намного выше, чем со сторонней организацией.
Минимизация налогов - зависит от того насколько она серьезная и скольким клиентам это нужно. Обычно те кто этим занимается минимизацией делают вид что это очень серьезная работа. А на практике любой разбирающийся в налогах и умеющий думать головй бухгалтер может сам это сделать. Проблема минимизации, как мне кажется в том, что она хотя и может уменьшить налоги, но все равно не на до такого уровня как хочет предприниматель. Реально-то уменьшить обычно на проценты и десятки процентов от белого уровня, а предпринимателям хочется уменьшения в разы. Но даже если этим занимается отдельный специалист, все равно на практике это должен реализовывать основной бухгалтер по этой фирме.
Представительство в госорганах, при обычной заданиях это просто курьерская работа. Если же что-то сложное, то вопрос решается индивидуально.
В любом случае, главным будет основной бухглатер по фирме, а все остальные будут выполнять работу по отдельным поручениям, но контролировать все должен он сам.
Я, как всегда, поддерживаю любой кипишь, кроме голодовки
Ну вот это уже другой разговор. Если говорить об опредленных проектах и больших объемах работы то да.Нет, в моей как раз по принципу "фирму ведет один человек"
Но для небольших клиентов это мне кажется нерационально. Особеннос с учетом того, что нужно корректно все свести воедино и чтобы все было согласовано.
ДавайтеСпасибо!
Я с удовольствием расскажу как у меня как я считаю правильно, как бы я хотела. Прошу прощения за неконструктивные возражения, но тут сама ветка такая, в ней толку не будет. Может, новую начнем?
alexstrel, у вас хорошо получается
Демидова Татьяна
Прямо истерика. Над.К., вы хоть понимаете, что это все 99% клиентов НЕ НУЖНО. Кому нужна каждая цифра в балансе, когда там только часть доходов и часть расходов? А в малом бизнесе у всех такая фигня. Главное - чтобы воврмея и без проблем. Остальное - на фиг не надо ни одному собственнику.
Вы умрете ждать, когда у нас в РФ появятся желающие на ТАКИХ бухов.
Многоуважаемый FA, Вашим клиентам может и не нужно (а у бухгалтеров, работающих в организациях клиентов и нет, у них есть работодатели
И попрошу без оскорблений.
Вы можете и дальше тешить себя надеждой, что Ваши услуги крайне необходимы, а бухгалтеры в организациях не нужны. Людям ведь нужны иллюзии, они должны во что-то верить
Это-то я как раз вижу по вашим постам...
А так - бессмысленны спор: я-то работал бухгалтером, а вы не были владельцем бухфирмы - так о чем говорить-то?
Пишите о том, в чем понимаете. У вас ведь это действительно хорошо получается (я без иронии).
Форду в свое время тоже гоорили, что конвейер погубит автопром.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием