Жилищный вопрос

[Аноним]

Ситуация следующая:
Моя бабушка несколько лет назад получила квартиру, но т.к. в приватизации она раньше участвовала, квартиру приватизировали на меня. Я единственный владелец. В квартире прописаны я, бабушка и моя дочь.
Бабушка проживала в этой квартире с того момента как получила ее, затем у нее появился сожитель, с которым они в последствии расписались.
Сейчас у бабушки инсульт, жить одна она больше не сможет и ухаживать за мужем тоже. родители забирают бабушку к себе, но ее мужа они забрать уже не могут. Ездить к нему через весь город ежедневно кормить его, ухаживать за ним, они тоже не могут.
У этого человека есть в городе внучка, она живет в квартире, которую она получила от деда по дарственной. Прописан он в той же квартире. Во время первого телефонного разговора она согласилась забрать деда, но затем пропала и не отвечает на звонки.

Я заинтересован в освобождении своей квартиры, т.к. сам снимаю жилье.

Как хозяин квартиры, я могу выселить из своей квартиры человека, не прописанного там и не являющегося моим родственником без особых проблем, на сколько я понимаю.

Но не хочется выселять его на улицу, каким образом его можно вселить по прописке?

[юрфинанс]

каким образом его можно вселить по прописке?

На вскидку: обратиться в суд с требованием определить место жительства деда.

[Аноним]

долго и дорого

[Dezl]

а посадить дедушку в такси и доехать с ним к внучке, и официально передать его внучке, не вариант? она же не закроет перед носом своего деда дверь, или закроет?

[юрфинанс]

долго

Ну тогда забудте про

Но не хочется выселять его на улицу

дорого

200 руб пошлины можете одолжить в банке на продолжительный срок обойдется не так болезненно

[Аноним]

А если внучка скрывается, дверь не открывает (не у верен что она находиться в той квартире)?
Можно ли с паспортом деда с пропиской вскрыть дверь или теперь это делается только в присутствии владельца квартиры, коим дед сейчас не является?

[Аноним]

200 руб пошлины можете одолжить в банке на продолжительный срок обойдется не так болезненно

Кто бы еще денег дал на оплату съемной квартиры на период решения вопроса с дедом. Там чуть больше 200 рублей оплачивать приходиться.

[Akilah]

Вскрыть дверь можно только по решению суда. Право проживать в квартире внучки должно быть доказано, если внучка против. Прописка не является безусловным основанием такого права. Юрист в реале Вам в помощь. Слишком много нюансов.

[Аноним]

Т.е. если хочу быстро и без проблем - выселение в никуда.
Если по человечески то долго и дорого.

Спасибо за мнения. если вопрос не решиться в ближайшие дни, пойду сначала к юристу. Стоимость консультации не такая уж и большая цена за чувство собственной человечности.

[юрфинанс]

Иногда бывает: привозишь деда внучке на квартиру, а там какие-то хулиганы дверь взломали. Но ничего не взяли - спугнул кто-то.

[Аноним]

Вот досада... нет таких навыков... и знакомых с такими навыками нет... да не наши это методы... или может просто пока не готовы к "решительным" действиям...

[Akilah]

Не рекомендовала бы. Правом проживания дед автоматически не будет наделен после вскрытия хулиганов и при наличии определенных обстоятельств (см. выше про юриста в реале) снова будет выселен.

[юрфинанс]

снова будет выселен

Кем и куда?

[Аноним]

Он не выселялся, он добровольно переехал жить, но не перепрописывался, квартира пустовала, потом появилась внучка.

Получается что если с внучкой договориться не получиться, то дед - потенциальный бомж?

[юрфинанс]

дед - потенциальный бомж?

Без решения суда - да!

[Аноним]

Еще слышал понятие "право пожизненного пользования", в данной ситуации его как-нибудь можно применить?

[Akilah]

Кем и куда?

Судом, адрес назвать не могу.

[OlgaK]

затем у нее появился сожитель, с которым они в последствии расписались.

Собственно он ее законный муж и они имеют право жить ВМЕСТЕ.
Это по-человечески.

[юрфинанс]

Это по-человечески.

Это если не учитывать обстоятельства, указанные автором.

Судом

Ни один суд прописанного у внучки деда его права проживания там не лишит!

[Akilah]

OlgaK, я так поняла, что бабушка больше не живет в квартире, из которой хотят выселить дедушку. И доли в собственности не имеет. Сомневаюсь, что дедушка озабочен содержанием квартиры, в которой жил со своей бабушкой, а также содержанием бабушки. Член-то он член, да только это не дает однозначного права на проживание именно в спорной квартире.

[Akilah]

Ни один суд прописанного у внучки деда его права проживания там не лишит!

Заблуждаетесь, коллега, смотрите практику.

[юрфинанс]

смотрите практику

Покажите!

[Akilah]

Простите????

[юрфинанс]

Прощаю!

[Dezl]

жаль автора темы, тут "юристы" такой бред наотвечали,
1. как это дед не имеет право пользования жилым помещением, если он там зарегистрирован? Вы с ума сошли, юристы, такой бред писать?
2. и никакой дед не потенциальный бомж
Гражданский кодекс
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
ЗАКОН
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 2. Основные понятия
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

Статья 7. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства

Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях:
изменение места жительства - на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства;
призыв на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата;
осуждение к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда;
признание безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;
смерть или объявление решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке;
выселение из занимаемого жилого помещения или признание утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;
обнаружение не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, или неправомерные действия должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда;
изменение гражданином, указанным в статье 6.1 настоящего Закона, маршрутов кочевий, в результате которого такие маршруты стали проходить за границами муниципального района, по адресу местной администрации поселения которого он зарегистрирован по месту жительства, - на основании заявления гражданина в письменной форме с приложением документа, указанного в абзаце четвертом части второй статьи 6.1 настоящего Закона;
прекращение гражданином, указанным в статье 6.1 настоящего Закона, кочевого и (или) полукочевого образа жизни - на основании заявления гражданина в письменной форме.

Жилищный кодекс
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Действие положений части 4 статьи 31 не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.
6. Бывший член семьи собственника, пользующийся жилым помещением на основании решения суда, принятого с учетом положений части 4 настоящей статьи, имеет права, несет обязанности и ответственность, предусмотренные частями 2 - 4 настоящей статьи.
7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.

в двух словах, если дед зарегистрирован в квартире внучки по месту жительства, то выписать деда из квартиры внучка может только по решению суда
дед обладает правом пользования квартирой внучки,

[Аноним]

Вопрос как его туда поселить, если внучка на звонки не отвечает, ключей деда нет? Внучки не было в городе, за дедом ухаживали кормили, ездили через весь город, ладно праздники были... но сейчас...

[Dezl]

1 способ - ломать дверь, ибо дед там зарегистрирован и имеет право там проживать
2 способ - исковое в суд об устранении препятствий в пользовании жилым помещением

[OlgaK]

они имеют право жить ВМЕСТЕ

это я к тому, что взяли бабку - берите и деда...

[Аноним]

это я к тому, что взяли бабку - берите и деда...

Ну если учесть что куда взяли бабушку, там 4-ро человек живут (мои родители и два брата студента) уже в двушке... а там где дед прописан всего двое (внучка и правнучка)... то было бы логичнее деда с бабушкой туда. Но "это фантастика" в данной ситуации.

[Dezl]

помимо всего прочего, внучке еще можно статью 95 семейного кодекса вписать
Статья 95. Обязанность внуков содержать дедушку и бабушку

Нетрудоспособные нуждающиеся в помощи дедушка и бабушка в случае невозможности получения содержания от своих совершеннолетних трудоспособных детей или от супруга (бывшего супруга) имеют право требовать в судебном порядке получения алиментов от своих трудоспособных совершеннолетних внуков, обладающих необходимыми для этого средствами.