ОС ст-ю до 40000 хозспособом

[UmkaASB]

Интересная тема. Хотелось бы услышать мнения форумчан. Организация создает ОС стоимостью менее 40т.р. собственными силами (например оборудование). Как должен быть построен бухгалтерский учет. Указанные ОС по учетной политике должны относиться в состав МПЗ.

При этом надо учесть то что Счет 08 согласно плану счетов не корреспондируется по Кредиту со счетом 10.

Прошу высказать мнения. Очень нужно сформировать вариант работы.

[Ярослав]

Интересная тема. Хотелось бы услышать мнения форумчан. Организация создает ОС стоимостью менее 40т.р. собственными силами (например оборудование). Как должен быть построен бухгалтерский учет. Указанные ОС по учетной политике должны относиться в состав МПЗ.

При этом надо учесть то что Счет 08 согласно плану счетов не корреспондируется по Кредиту со счетом 10.

Прошу высказать мнения. Очень нужно сформировать вариант работы.

Значит не используйте счет 08. Как организация "создает", какие расходы списываются в стоимость?
Списывайте прямо в Д 10.

[UmkaASB]

На 10 счете могут учитываться только готовые к использованию активы. Затраты, которые не сформировали актив на 10 счете использовать нельзя. В этом и проблема что есть какая то коллизия в учете. Правила нам предписывают собирать все затраты (стоимость материалов, зарплату и т.п.) на счете 08-3, а отнести их в состав МПЗ нельзя. Сложность заключается еще в том что не всегда известно заранее сколько на самом деле будет стоить объект рубль сюда рубль туда и уже больше сорока.

[Ярослав]

Ну вообще-то смысл использования 08 счета в том, что на нем затраты могут собираться длительное время. Вы свое оборудование стоимостью 39 тыс. рублей делаете год? Или два?
Не хотите на 10м счете собирать, собирайте на 20 как незавершенку.

[Январь]

ИМХО, на 08 собирать (изначально ведь планируется ОС), а когда по окончании создания выясняется, что полученный актив должен быть учтен в составе МПЗ, то 10 - 08. План счетов не запрещает корреспондировать счета так, как надо по смыслу операции.

[UmkaASB]

Этот вариант рассматривался. И даже жил когда работали в 1С 7.7. Перешли на УПП 8.2 и начались проблемы, там такой функции нет. Разные субконта у 08 и 10. И все проводка вроде бы по счету делается а аналитика при хоз.способе на 10 счет не встает. Мало того там ее и склад должен быть. Так что либо опять доработка либо нарушить общие правила и учитывать хоз способ на 23 счете или 97. Потому что если ведешь руками то в 1С новой по регистрам ни чего не проходит (руками там просто морока).

[UmkaASB]

Вариант работы найден. Позволяет формально соблюсти все корреспонденции по плану счетов и в тоже время правильно отразить все в УПП применяя стандартную схему документов 1С без их переделки.

Собираем все затраты на счете 08-3 Хозспособом, затем при принятии к учету делаем Дт.79 Кр.08-3 и Дт.10-9 Кр.79 (10-8 здесь не подходит). Далее списываем при принятии в эксплуатацию на затратные счета.

Конечно необходимо на мой взгляд данный вариант отразить в Учетной политике предприятия.

[Jekan]

Это как? 79 счет для взаиморасчетов между обособренными подразделениями выделенными на отдельный баланс.

[UmkaASB]

Ну во-первых цеха и участки так же могут быть обособленными подразделениями. А к том же в плане счетов к счету 79 после слов выделенными на отдельные балансы в скобках указано (внутрибалансовые расчеты). Как раз это и есть сумма затрат с одной стороны и принятие активы с другой. (Конечно это все зауши притянуто). Но 20 или 23 использовать так же сложновато. Потом с налоговым учетом запутаемся.

[ZloiBuhgalter]

Но 20 или 23 использовать так же сложновато. Потом с налоговым учетом запутаемся.

Вы ахинею-то не несите.

79 счёт ни причём - 100%

[Полина027]

новость дня: в плане счетов есть счет 15

[UmkaASB]

Вы ахинею-то не несите.

79 счёт ни причём - 100%

Если считаете по другому аргументируйте, а не высказывайтесь в неуважительной форме. Или корона жмет?

[UmkaASB]

новость дня: в плане счетов есть счет 15

Счет 15 используется в месте с 16счетом в связке (См.план счетов) и работает по учетной стоимости +/- отклонения.

[Полина027]

смотрю план счетов, всё прекрасно

Счет 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" предназначен для обобщения информации о заготовлении и приобретении материально-производственных запасов

В дебет счета 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" относится покупная стоимость материально-производственных запасов, по которым в организацию поступили расчетные документы поставщиков. При этом записи производятся в корреспонденции со счетами 60 [...] и т.п. в зависимости от того, откуда поступили те или иные ценности, и от характера расходов по заготовке и доставке материально-производственных запасов в организации.

В кредит счета 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" в корреспонденции со счетом 10 "Материалы" относится стоимость фактически поступивших в организацию и оприходованных материально-производственных запасов.

если какой счет и подойдет в вашей ситуации, то этот (ИМХО конечно же).
не обязательно в связке со с.16. это счет16 работает только в связке со сч.15, а не наоборот.
давайте мыслить шире, друзья!.

[ZZZhanna]

аргументируйте

Счет 79 "Внутрихозяйственные расчеты" предназначен для обобщения информации о всех видах расчетов с филиалами, представительствами, отделениями и другими обособленными подразделениями организации, выделенными на отдельные балансы (внутрибалансовые расчеты),

[UmkaASB]

Счет 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" предназначен для обобщения информации о заготовлении и приобретении материально-производственных запасов

В дебет счета 15 "Заготовление и приобретение материальных ценностей" относится покупная стоимость материально-производственных запасов, по которым в организацию поступили расчетные документы поставщиков. При этом записи производятся в корреспонденции со счетами 60 и т.п. в зависимости от того, откуда поступили те или иные ценности, и от характера расходов по заготовке и доставке материально-производственных запасов в организации.

если какой счет и подойдет в вашей ситуации, то этот. не обязательно в связке со с.16. давайте мыслить шире.

Далее по тексту четко указано что относится в дт. что в кт. и куда списывается суммы отклонений. Вы рассматривайте данный вопрос примирительно не ручному учету а к стандартной 1с-ке (что бы работало все по документам). Там данные операции работают только как написано в плане счетов.

Я рассматривал вариант с выпуском через 20 или 23 счета. Но в 1С УПП возникают сложности с сбором данных на создание хоз.способом. Необходимо тогда влезать в стандартные документы и что-то там исправлять. Ищу способ обойтись стандартными средствами не нарушая методологии учета.

[UmkaASB]

Счет 79 "Внутрихозяйственные расчеты" предназначен для обобщения информации о всех видах расчетов с филиалами, представительствами, отделениями и другими обособленными подразделениями организации, выделенными на отдельные балансы (внутрибалансовые расчеты),

Внутри балансовые расчеты и отдельные балансы это разные понятия. Или вы считаете по другому? Если бы написано было межбалансовые тогда да. Внутрибалансовые - это внутри баланса.

[Полина027]

что бы работало все по документам

это импоссибль на мой взгляд, а точнее эти извороты некорректны. вы необоснованно завышаете обороты по указанным вами счетам (20, 23).

планом счетов разрешены и Дт15Кт<различные счета> и Дт10Кт15.
отклонения в стоимости нет, поскольку ведем учет не в учетных ценах, а в фактических, поэтому абзац про отклонения не читаем))).

не сказано ведь, что сч.15 используется только при оприходовании тмц по учетным ценам
сказано что исп. для заготовления тмц, что у вас и происходит

[Jekan]

Внутри балансовые расчеты и отдельные балансы это разные понятия. Или вы считаете по другому? Если бы написано было межбалансовые тогда да. Внутрибалансовые - это внутри баланса.

Соответственно передавать ТМЦ или ОС из одного подразделения в другое, (внутри обособленного подразделения) можно через 79 счет?

[ZZZhanna]

Внутри балансовые расчеты и отдельные балансы это разные понятия. Или вы считаете по другому? Если бы написано было межбалансовые тогда да. Внутрибалансовые - это внутри баланса.

У организации существует только один баланс. "Отдельные балансы" обособленных подразделений - это как раз всего лишь система внутреннего учета организации. И понятие "подразделения на отдельном балансе" в действующем законодательстве Вы не найдете. А "межбалансовые" - это уже взаимоотношения между разными юридическими лицами.

[UmkaASB]

Согласен. Так чем же отличаются две единицы в структуре целого предприятия, отдел, участок, цех, филиал, отделение? Один участок изготавливал второй получил в качестве ОС. А например ТМЦ предприятие одно ТМЦ со склада взяли вечером привезли в другое подразделение утром. Что делать? Вы если опровергаете предложите другой вариант. я ведь ищу ответ, а не то что кто очень много знает но говорить не хочет. Нет и все. А почему нет?

[UmkaASB]

Я ищу варианты. А вы только нет и нет. Предлагайте обсудим. На самом деле данный вопрос ни где в методологии не прописан. Если приобретаешь, то все понятно. А если создаешь то все. Что собственными силами нельзя станок построить для собственных нужд.

Хорошо обсудим вариант с 23 счетом. Предположим некий участок изготавливать основное средство. В 1С выделили для этих целей отдельную номенклатурную группу. Собираем прямые затраты материалы, зарплату, услуги. Делаем ну например пару месяцев. На конец одного месяца нам необходимо показать незавершенку и в бухгалтерском и в налоговом учете. Далее в следующем месяце мы закончили делать. Получили ОС 39000 тогда без проблем на 10 счет. выпуском в полной сумме затрат (за исключением накладных - они в состав основных средств не входят). А если 40100. То что делать?. Каждый вид затрат с 23 переносить на 08 что бы выполнить условия признания ОС? Т.е. зарплату отдельно, ТМЦ отдельно, услуги сторонних отдельно. А дальше. Формировать основное средство. (На 08 счете учет должен группироваться по объекту строительства (создания) ос, в разрезе статей затрат).

[UmkaASB]

это импоссибль на мой взгляд, а точнее эти извороты некорректны. вы необоснованно завышаете обороты по указанным вами счетам (20, 23).

планом счетов разрешены и Дт15Кт<различные счета> и Дт10Кт15.
отклонения в стоимости нет, поскольку ведем учет не в учетных ценах, а в фактических, поэтому абзац про отклонения не читаем))).

не сказано ведь, что сч.15 используется только при оприходовании тмц по учетным ценам
сказано что исп. для заготовления тмц, что у вас и происходит

Если ведем учет не в учетных ценах, тогда счета 15, 16 не используются. И не забывайте, что мы заранее не знаем сколько будет стоить объект ОС.

[ZZZhanna]

одно ТМЦ со склада взяли вечером привезли в другое подразделение утром.

Ну, например, в 1С "Бух.предприятия" это оформляется документами типа "перемещение товаров".
Вы не пытайтесь заменить неприспособленность программы 1С к индивидуальным нуждам конкретного предприятия неправильным ведением учета. Ну не предусматривает 1С всех вариантов хоз.деятельности предприятий, или доработку заказывайте (на это и расчет, политика производителя такая изначально), или используйте наиболее подходящие документы (тот же ввод в эксп. ОС или принятие на учет ОС), и правьте вручную. На самом деле не так уж и страшны правки вручную, если внимательно все сделать, регистры проверить и т.п.

[UmkaASB]

К работе с 15 счетом привожу выдержку Из методических указаний по учету ТМЦ:

85. При применении метода учета ТЗР путем присоединения указанных расходов к счету "Заготовление и приобретение материалов" в состав отклонения в стоимости материалов (разницы между фактической себестоимостью приобретаемых материалов и их учетной ценой) входит сумма ТЗР и разница между стоимостью материала по договорной цене и его учетной ценой.
Сумма отклонений по окончании месяца (отчетного периода) в полном объеме списывается на счет "Отклонения в стоимости материальных ценностей".
В остатке по счету "Заготовление и приобретение материалов" у организации-покупателя может числиться только стоимость материалов, указанная в расчетных документах поставщика (счет, счет-фактура, платежное требование-поручение и т.п.), на которые от последнего к покупателю перешли права владения, пользования и распоряжения, но сами материалы еще не поступили.
86. Транспортно-заготовительные расходы или отклонения в стоимости материалов, относящиеся к материалам, отпущенным в производство, на нужды управления и на иные цели, подлежат ежемесячному списанию на счета бухгалтерского учета, на которых отражен расход соответствующих материалов (на счета производства, обслуживающих производств и хозяйств и др.).
87. Списание отклонений в стоимости материалов или ТЗР по отдельным видам или группам материалов производится пропорционально учетной стоимости материалов, исходя из отношения суммы остатка величины отклонения или ТЗР на начало месяца (отчетного периода) и текущих отклонений или ТЗР за месяц (отчетный период) к сумме остатка материалов на начало месяца (отчетного периода) и поступивших материалов в течение месяца (отчетного периода) по учетной стоимости.
Полученное в результате значение, умноженное на 100, дает процент, который следует использовать при списании отклонения или ТЗР на увеличение (удорожание) учетной стоимости израсходованных мат

[UmkaASB]

это импоссибль на мой взгляд, а точнее эти извороты некорректны. вы необоснованно завышаете обороты по указанным вами счетам (20, 23).

планом счетов разрешены и Дт15Кт<различные счета> и Дт10Кт15.
отклонения в стоимости нет, поскольку ведем учет не в учетных ценах, а в фактических, поэтому абзац про отклонения не читаем))).

не сказано ведь, что сч.15 используется только при оприходовании тмц по учетным ценам
сказано что исп. для заготовления тмц, что у вас и происходит

Ну, например, в 1С "Бух.предприятия" это оформляется документами типа "перемещение товаров".
Вы не пытайтесь заменить неприспособленность программы 1С к индивидуальным нуждам конкретного предприятия неправильным ведением учета. Ну не предусматривает 1С всех вариантов хоз.деятельности предприятий, или доработку заказывайте (на это и расчет, политика производителя такая изначально), или используйте наиболее подходящие документы (тот же ввод в эксп. ОС или принятие на учет ОС), и правьте вручную. На самом деле не так уж и страшны правки вручную, если внимательно все сделать, регистры проверить и т.п.

Ну вы бы сами как поступили? Мне интересно как бы вы сделали проводки?

[ZZZhanna]

Я бы делала так, как написано в посте #5. Поймите, Вы должны управлять программой, а не наоборот.

[Полина027]

Ну вы бы сами как поступили? Мне интересно как бы вы сделали проводки?

лично я бы собирала затраты на 08.3
мотивируя именно тем что ожидала что сумма затрат превысит 40т.р. или тем что стоимость заранее нельзя было узнать, а актив долгосрочный.
тут даже можно присовокупить какое-нить распоряжение руководителя о создании этого объектика а к нему приложить бы смету, где планируемая стоимость была бы >40тр.
а когда уже момент истины наступил, то переоприходовала бы уже данный получившийся актив Дт10 Кт08.3

то что в плане счетов не могли заранее предусмотреть такую ситуацию, меня не остановило бы

[ZZZhanna]

И вообще, план счетов - не догма, а всего лишь рекомендованная схема учета.

[UmkaASB]

Меня так же это не останавливает. И я многие вещи придумываю. Просто данное предприятие которое обратилось не хочет доплачивать за доработки ПО. А если план счетов не догма, так почему бы между 08 и 10 счетами не вставить бы какой нибудь транзитный счет субконто в виде суммы и все проблема решена. На десятку пришло как номенклатура (Оприходованием товаров). С 08 ушло по документу ввода ОС. На 79 или на каком нибудь другом они встретились в суммовом выражении