Не хочу создавать резерв на сомнит. зад-ть, можно?

[Rain8]

Подскажите, что-то для меня сложная ситуация возникла: есть дебиторка, возникла еще в 31.01.07, оказали услуги клиенту (создание сайта), он в свою очередь оплатил только часть, а часть повисла. Причем акт не подписал клиент, он у нас подписан односторонне с приложением письма почему. В суд руководитель решил не подавать, но и надежды на оплату никакой нет 100%.
Причем, в принципе, мне бы хотелось ее списать в расходы не для НУ, так как у меня их и без того достаточно.
Подскажите: 1) Можно ли не создавать на эту дебиторку резерв в 2011? 2) Можно ли списать эту дебиторку в расходы не для НУ, если да-основание?

[Na28ta]

Rain8, ваша дебиторка уже давно просрочена и её нужно было списать еще 31.01.10г., т.е. спустя 3 года. Поэтому на неё вам нужно не резерв создавать, а списывать. А вот как - подробностей не подскажу. Вот списанная кредиторка - доход и для НУ, и для БУ. А вот дебиторка... не сталкивалась... Вы на поиск поставьте: "списание дебиторской задолженности" - были такие темы...

[Январь]

Можно ли списать эту дебиторку в расходы не для НУ, если да-основание?

Можно только в БУ списать, никто, кроме собственников фирмы, не обидится, если вы завыситете налог на прибыль

[Na28ta]

Январь, а в налоговом учёте списать можно?

[Январь]

а в налоговом учёте списать можно?

А почему нет?
Статья 265. Внереализационные расходы
2. В целях настоящей главы к внереализационным расходам приравниваются убытки, полученные налогоплательщиком в отчетном (налоговом) периоде, в частности:
2) суммы безнадежных долгов, а в случае, если налогоплательщик принял решение о создании резерва по сомнительным долгам, суммы безнадежных долгов, не покрытые за счет средств резерва;

[Na28ta]

Январь, а тот факт, что в суд не стали на должника подавать не является припятствием? Вроде как не все возможности использовали для получения долга...

[Январь]

Na28ta, нет в НК таких оговорок, что надо судиться и т.п.
Из К+:

Можно ли учитывать во внереализационных расходах суммы безнадежной задолженности, меры по взысканию которой не принимались (пп. 2 п. 2 ст. 265 НК РФ)?

В пп. 2 п. 2 ст. 265 НК РФ указано, что суммы безнадежных долгов приравниваются к внереализационным расходам.
По данному вопросу есть две точки зрения.
Согласно официальной позиции для включения сумм безнадежных долгов в расходы достаточно истечения срока исковой давности и необязательно принимать меры по взысканию этой задолженности. Есть примеры судебных решений, подтверждающих этот вывод.
В то же время есть одно судебное решение, в котором указано следующее: для признания спорной суммы безнадежным долгом необходимо подтвердить, что задолженность была заявлена в реестр кредиторской задолженности организаций-должников, т.е. были приняты легитимные способы по взысканию задолженности.

Письмо Минфина России от 25.11.2008 N 03-03-06/2/158
Сделан вывод, что налогоплательщик вправе признать безнадежной задолженность, по которой истек срок исковой давности, даже если никаких мер по взысканию этой задолженности не принималось.
Письмо Минфина России от 30.09.2005 N 03-03-04/2/68
Финансовое ведомство разъясняет, что истечение срока исковой давности является достаточным основанием для признания задолженности безнадежной и списания ее в убыток, который для целей налога на прибыль приравнивается к внереализационному расходу. В этом случае проведения других мероприятий по признанию дебиторской задолженности безнадежной к взысканию не требуется.

[Na28ta]

Январь, спасибо большое!

Rain8, списывайте тогда поскорее свою задолженность и в БУ, и в НУ...

[svetuochek]

А в НУ можно списывать на уменьшение прибыли, если нет подписанного акта вып. работ? Нет документального подтверждения суммы задолженности.

[Январь]

А в НУ можно списывать на уменьшение прибыли, если нет подписанного акта вып. работ? Нет документального подтверждения суммы задолженности.

Так а есть ли тогда задолженность?

[svetuochek]

Так а есть ли тогда задолженность?

Вроде как есть:

Причем акт не подписал клиент, он у нас подписан односторонне с приложением письма почему.

[Rain8]

Ребят, благодарю за помощь!
И спишу в БУ только, собственник один, и приказал настрого, чтобы прибыль за год была - значит будет ему прибыль.
Да и потом финансы от того есть прибыль на бумаге или нет не поменяются ))
То есть за 2011 резерва не создаю, не смотря на то, что висит она с начала года, верно (тогда какое объяснение что не было резерва с начала года )?

[cimi]

подскажите, пожалуйста, правильно ли я все понимаю:
1. Каждая организация обязана создавать в БУ резерв по сомнительным долгам, только в том случае, если есть сомнительная дебиторская задолженность? А если её нет, то соответственно нет основания для создания резерва... 2. Если организация относиться к МП, то она вправе не создавать резерв по сомнительным долгам в НУ? Так?
....и у меня такая ситуация: Есть ООО, оно МП и по итогам 2010 г. была сомнительная дебитора в 600 руб., но я не стала создавать резерв, считая её несущественной, но по итогам 2011 г оказалось, что в сентябре 2011 возникла еще одна на 2 500 руб. ... и я так понимаю, что все же я обязана сделать проводки по резерву, только не знаю как лучше это сделать, подскажите, пожалуйста. Спасибо!

[Январь]

. Каждая организация обязана создавать в БУ резерв по сомнительным долгам, только в том случае, если есть сомнительная дебиторская задолженность? А если её нет, то соответственно нет основания для создания резерва...

Да

2. Если организация относиться к МП, то она вправе не создавать резерв по сомнительным долгам в НУ? Так?

В НУ любая вправе не создавать

я так понимаю, что все же я обязана сделать проводки по резерву, только не знаю как лучше это сделать,

31.12 и создайте

[Шерочка]

svetuochek, я тоже втайне надеюсь на аргументированный ответ что НИКАКОГО А опасаюсь 10000р. по п. 1 ст. 120. А вдруг кто-то дотошный припаяет не отражение на счетах бухгалтерского учета хозяйственной операции по созданию этого самого резерва.....

На счет штрафа за не создание резерва по сомнительным! Спросила у аудитора! Говорит 40 000 тысяч рублей, за нарушение методологии бух.учета! Я нашла только штраф в НУ:

Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения

[Налоговый кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 120]
1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи,

влечет взыскание штрафа в размере десяти тысяч рублей.

2. Те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода,

влекут взыскание штрафа в размере тридцати тысяч рублей.

3. Те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы,

влекут взыскание штрафа в размере двадцати процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее сорока тысяч рублей.

Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.

[Rain8]

Подскажите мне пожалуйста, если дебиторка висела с начала 2011, резерва не создавалось, я ее уже списала 30.12.11.
Это очень плохо, что не было резерва с начала года на эту дебиторку?

[Январь]

Это очень плохо, что не было резерва с начала года на эту дебиторку?

А чего плохого то? Создание резерва стало обязательным с отчетности за 2011 год

[cimi]

31.12 и создайте

спасибо за ответ! извините, еще раз попрошу вас поправить меня, если я ошибаюсь... мне нужно создать резерв на 31.12.11 проводкой 91 / 63 на всю сумму 600 + 2500 = 3100. Но как мне в дальнейшем использовать этот резерв? Я так понимаю, что я могу сделать проводку 63/60 для списания дебиторской задолженности. Но в какой момент? Я должна буду понять, что задолженность безнадежная?

[Na28ta]

По истичении трёх лет.

[cimi]

я внимательно ознакомилась с форумом на эту тему и нашла в одной из веток ответ уважаемого модератора

На конец когда надо не израсходованный резерв включить в доход
63 - 91.1
И начислить новый, если есть сомнительная задолженность
91.2 - 63

будьте добры, скажите, пожалуйста, вот я создам свой первый резерв 31.12.2011 на сумму 3 100 проводкой 91.2 - 63, в 2012 г этот сомнительный долг еще не приобретет статус безнадежного, тогда я должна 31.12.2012 сделать проводку 63 - 91.1. на сумму 3 100 и сразу же повторить проводку прошлого года 91.2 - 60 на 3 100. Так? Странно как то....

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, можно ли списать д/з, если резерв весь 2011 г. не создавали, а д/з образовалась в феврале 2011. Только сегодня на сайте налоговой увидела, что они в июне 2011 ликвидировались. А с нами вели переговоры по телефону до декабря и не словом об этом не обмолвились. Теперь вообще пропали и на звонки не отвечают. Какие документы нам необходимы, чтоб безболезненно списать эту дебиторку?

[Гердочка]

Я тут нашла таблицу для расчета резерва по сомнительным долгам! Выкладываю ее! Может кому понадобиться!

объясните, почему по этой таблице получается, что в резерв принимается ВСЯ сумма дебиторской задолженности по результатам инвентаризации, а не только сомнительная? Допустим, у меня дебит. задолженность за 31.12.11 (ВСЯ) составляет 9800 руб., из нее сомнительная - 960 руб. А 10% от выручки = 2300. Таблица предлагает занести сумму "дибторки", 10% от выручки и еще сумму безнадежных долгов - но при этом сумма резерва таблица выдает равной сумму сумме 10% от выручки, т.е. 2300, тогда как просроченных долгов только на 960 руб. Может в строку 1 нужно ставить не сумму всей дебиторки, а только просроченной?

[Шерочка]

объясните, почему по этой таблице получается, что в резерв принимается ВСЯ сумма дебиторской задолженности по результатам инвентаризации, а не только сомнительная? Допустим, у меня дебит. задолженность за 31.12.11 (ВСЯ) составляет 9800 руб., из нее сомнительная - 960 руб. А 10% от выручки = 2300. Таблица предлагает занести сумму "дибторки", 10% от выручки и еще сумму безнадежных долгов - но при этом сумма резерва таблица выдает равной сумму сумме 10% от выручки, т.е. 2300, тогда как просроченных долгов только на 960 руб. Может в строку 1 нужно ставить не сумму всей дебиторки, а только просроченной?

Вы формируете резервы по сомнительным долгам, поэтому вся дебиторка не должна там быть отражена! И не забывайте про критерии сомнительных долгов!

[Гердочка]

ну т.е. я в строке "Сумма дебиторской задолженности по результатам инвентаризации на конец отчетного периода" вписываю сумму только сомнительной задолженности)

[MarinaL]

У нас два покупателя по которым на 31.12.11 задолженность ООО "А" - 120000, ООО "Б" - 240 000. Сумма выручки без НДС на 31.12.11 - 508 000.
Срок оплаты в договоре не прописан, вот такая оплошность, но прописано, что срок действия договора 31.12.11.
Вся реализация по этим договорам август-декабрь 2011, договор подписан 11.07.2011, частичные оплаты были в 2011г..
10 февраля 2012 договорные отношения с клиентами разорваны. Пока они юлят не подписывают акты, и не платят.
С учетом изложенного:
1. Надо создавать резерв на 31.12.11?
2. Резерв можно создать на 31.03.2012г.

[svetuochek]

Сначала определитесь с рисками не возврата задолженности. Если риски велики, то резерв создать надо. Если задолженность все же будет вам погашена, то я бы не создавала резерв, даже если истек срок оплаты. Для этих целей я добавила в УП такой пункт:
"Исходя из норм, установленных ПБУ 1/2008 (в части требования осмотрительности, п. 6 ПБУ 1/2008), если на отчетную дату имеется уверенность в получении в течение следующих двенадцати месяцев полной оплаты конкретной просроченной дебиторской задолженности, не обеспеченной гарантиями, данная задолженность не рассматривается как сомнительная, резерв не создается"

[MarinaL]

Сначала определитесь с рисками не возврата задолженности. Если риски велики, то резерв создать надо. Если задолженность все же будет вам погашена, то я бы не создавала резерв, даже если истек срок оплаты. Для этих целей я добавила в УП такой пункт:
"Исходя из норм, установленных ПБУ 1/2008 (в части требования осмотрительности, п. 6 ПБУ 1/2008), если на отчетную дату имеется уверенность в получении в течение следующих двенадцати месяцев полной оплаты конкретной просроченной дебиторской задолженности, не обеспеченной гарантиями, данная задолженность не рассматривается как сомнительная, резерв не создается"

На 31.12.11 была точная 100% уверенность, что оплатят, НО 08.02.2012, уже нет уверенности, что погасят добровольно и в срок. ВОПРОС: на 31.12.11 можно не создавать резерв, учитывая изложенное и руководствуясь пунктом ПБУ, который svetuochek предложила, за что спасибо.

[Январь]

На 31.12.11 была точная 100% уверенность, что оплатят, НО 08.02.2012, уже нет уверенности, что погасят добровольно и в срок. ВОПРОС: на 31.12.11 можно не создавать резерв, учитывая изложенное и руководствуясь пунктом ПБУ, который svetuochek предложила

ИМХО, если решить, что усомнились в вероятности оплаты после сдачи отчетности за 2011, то можно 31.12.11 не создавать

[MarinaL]

Январь, спасибо за ответ.

[MarinaL]

Сделайте табличку с графами Дебиторская задолженность, вероятность погашения, сумма резерва. Пропишите везде вероятность погашения 100%. В графе резерв -0. Подпишите это у директора . Вы как бухгалтер не заключали договора с контрагентами и не обязаны знать о том оплатат они или нет и с какой долей вероятности . Есть подпись директора и вперед. Создаем резерв ровно в тех процентах, что указали менеджеры. 0 значит 0. И к вам никаких претензий. Мне тоже не дают создать резерв ( т.к. резко ухудшится картинка баланса, а это весьма нежелательно).

а как думаете такую табличку сделать?