И как можно составить односторонний акт передачи? кто кому передает-то?Сообщение от Irusya
И как можно составить односторонний акт передачи? кто кому передает-то?
вы про договор вообще забудьте. А доказывать они ничего не будут - у них есть документальное свидетельство передачи вам помещения (вы ж в 2005 расписались). Докажите при этих исходных, что вы там не находитесь, учитывая, что суд у нас, преимущественно, "документальный"?
стоп. Этот акт ПРИЕМКИ помещения, который в 2005?
или тот, который они составили, когда вы выехали из помещения?
Это тот акт который они составили когда-то, поскольку мы выехали из помещения раньше. О существовании этого акта я узнал, когда их юрист в суде сказал, что они составили акт и поэтому к судебным приставам по вопросу выселения не обращались.
Irusya, сегодня прислали вот это. С ним что делать?
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
об исправлении опечатки
г. Екатеринбург
03 апреля 2012 года Дело №А60-43623/2011
Арбитражный суд Свердловской области в составе судьи А.А.Ануфриева, рассмотрев материалы дела №А60-43623/2011 по иску ФГУП по техническому обслуживанию защитных средств и сооружений гражданской обороны "ЭКРАН" к ООО "Стеллс – 1975», третье лицо Территориальное Управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Свердловской области о взыскании 49782 руб. 63 коп. неосновательного обогащения, 3964 руб. 00 коп. процентов за пользование чужими денежными средствами на 31.08.2011г., процентов за пользование чужими денежными средствами, исчисленные с суммы основного долга, начиная с 01.09.2011 г. по день фактической оплаты,
УСТАНОВИЛ:
Решением Арбитражного суда Свердловской области от 22 февраля 2012 года исковые требования ФГУП по техническому обслуживанию защитных средств и сооружений гражданской обороны "ЭКРАН" удовлетворены в полном объеме заявленных требований. С общества с ограниченной ответственностью «Стеллс-1975» в пользу Федерального государственного унитарного предприятия по техническому обслуживанию защитных средств и сооружений гражданской обороны «Экран» взыскано 53609 руб. 54 коп., в том числе 49782 руб. 63 коп. основного долга, 3826 руб. 91 коп. процентов за пользование чужими денежными средствами, с их дальнейшим начислением с 01.09.2011 г. на сумму основного долга по ставке 8% годовых и дальнейшим взысканием по день фактической оплаты основного долга.
При этом при изготовлении резолютивной части решения в п. 2 допущена опечатка, выразившаяся в отсутствии указания суммы, подлежащей оплате в возмещение судебных расходов по уплате государственной пошлины.
Отсутствие написания указанной суммы, подлежащей оплате в возмещение судебных расходов по уплате государственной пошлины, является опечаткой при изготовлении резолютивной части решения.
Тогда как сумма, подлежащая взысканию в возмещение судебных расходов по уплате государственной пошлины в п. 2 резолютивной части решения составляет 2149 руб. 87 коп.
100105_2362483
2
В силу положений ст. 179 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации вправе исправить допущенную опечатку без изменения
содержания судебного акта.
Учитывая, что исправление указанной выше опечатки не затрагивает
существа судебного акта, руководствуясь статьями 179, 184, 185 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд
Руководствуясь статьями 179, 184, 185 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации, арбитражный суд
ОПРЕДЕЛИЛ:
1. Исправить опечатку, допущенную в резолютивной части решения
Арбитражного суда Свердловской области от 22 февраля 2012 г. по делу №А60-
43623/2011.
Дополнить пункт второй резолютивной части решения суда от 22 февраля
2012 года по делу №А60-43623/2011 следующим:
«Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Стеллс-1975» в
пользу Федерального государственного унитарного предприятия по
техническому обслуживанию защитных средств и сооружений гражданской
обороны «Экран» в возмещение судебных расходов по уплате государственной
пошлины 2149 руб. 87 коп.».
2 Определение может быть обжаловано в порядке апелляционного
производства в Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в течение
месяца со дня его принятия. Апелляционная жалоба подается в арбитражный
суд апелляционной инстанции через арбитражный суд, принявший
определение.
В случае обжалования судебного акта в порядке апелляционного
производства информацию о времени, месте и результатах рассмотрения дела
можно получить на интернет-сайте Семнадцатого арбитражного
апелляционного суда http://17aas.arbitr.ru.
Судья
ничего, это вместо "отдать 5 рублей" изначально написали в определении суда "отдать деньги". На суть разрешенного спора это не влияет
ИМХО
а на сроки обжалования?
неправильно понимаете. Акт не может действовать или не действовать. Это документ, подтверждающий совершение каких-то определенных действий.
От того, что договор ничтожный, сам факт передачи вам помещения никуда не делся, и он доказывается актом
возвращаюсь к вопросу - какой акт?
И еще раз - вы сами акт составляли? в письменном виде с просьбой принять помещение к ним обращались?
на сроки обжалования тоже.
Впрочем, если вы в суд не представляли доказательства освобождения помещения, смысла обжаловать не вижу
я не понимаю, почему ему не подать иск о применении последствий недействительности....?
ему?и какие требования заявить?
ч.2 ст.167 ГК - в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах
Т.е. последствия недействительности сделки тут будут выражаться прежде всего во взыскании с арендатора же стоимости пользования имущества в деньгах, т.е. неосновательного обогащения (см.ч.2 ст.167 + п.1 ч.1 ст.1103 ГК). Что, собственно, суд и сделал
Какие еще могут быть последствия недействительности?взыскали-то с него неосновательное обогащение по рыночной стоимости
да. Но если он цена была "сильно завышена" - он может выиграть в деньгах. "Плату за фактическое использование" сбить, в смысле...
мне вроде где-то в длиннющих постах автора попадалосЬ, что неосновательное рассчитывали на основании рыночной цены, а не договора аренды.
там вроде оценка была
имхо, тут ловить нечего. Надо было сразу после 1 суда запасаться доказательствами передачи помещения собственнику, а не сидеть и ждать не пойми чего
а, я пропустила, значит. Тогда да, плата за "фактическое пользование" судом определена и он это не оспаривал.
завтра еще практику покопаю по подобным темам, надо вспомнить)))
могу выложить первое(за 2010 год) исковое заявление истца, где он в исковом заявлении сам пишет о недействительности договора, если нужно (интересно)?
а смысл? все сроки прошли
а смысл? вы что, не согласны с тем, что договор недействителен?
Или считаете, что раз он недействителен, то никому платить не должны?
Вам же уже объяснили, что это не так.
Еще раз: имуществом вы пользовались? Пользовались, и акт передачи имущества вам в аренду это доказывает.
Отсутствие договора означает лишь, что вы делали это без законных оснований.
Поэтому согласно ст.167 и 1103 ГК РФ должны заплатить неосновательное обогащение в размере рыночной цены аренды этого имущества - за весь период им пользования.
Формально имущество вы обратно не вернули - ведь доказательства возврата у вас отсутствуют.
Вот с вас и взыскивают это неосновательное.
Я вам больше скажу - так и дальше будет продолжаться, пока вы наконец не примете меры по возврату имущества
В моем понимании логика такая: был договор+акт приемки. Договор не действителен акт приемки как его приложение тоже. я занимал помещение незаконно и платил за это. Я перестал занимать помещение и не плачу. Докажите, что я его занимаю и я заплачу. Акт возврата они не подписывают, пошлю с уведомлением и описью, но какую дату поставить в акте? Когда съехал или когда акт отправил? Получать деньги и далее на основании недействительного акта???
вам уже писали, что акт лишь подтверждает, что вы незаконно пользовались помещением. Не на основании договора. Применена ст. 1103 ГК.был договор+акт приемки. Договор не действителен акт приемки как его приложение тоже.
от вас потребовали подписанного акта о возврате помещения, но вы этого не представили. Значит факт использования доказан. Вы между прочим тоже должны доказывать все, на что ссылаетесь.Я перестал занимать помещение и не плачу. Докажите, что я его занимаю и я заплачу
поставьте дату отправки письма. Для следующего суда у вас будут доказательства, что помещением вы больше не пользуетесь, так как предприняли все меры для возврата помешения. Письма отправьте по всем известным адресам. А заодно для надежности можно отправить еще и телеграмму с требованием явиться такого-то числа для подписания акта. Проигнорируют, это уже не ваши проблемы.Акт возврата они не подписывают, пошлю с уведомлением и описью, но какую дату поставить в акте? Когда съехал или когда акт отправил? Получать деньги и далее на основании недействительного акта???
Но сидеть и ждать у моря погоды - это глупо
а какие еще есть возможности доказать факт неиспользования помещения?
по решению суда вы обязаны вернуть помещение. Направляйтесь к приставу, который ведет исполнительное производство и передавайте помещение ему, если конечно он не закрыл дело.а какие еще есть возможности доказать факт неиспользования помещения?
Второй вариант: если ФБУ не хочет принимать помещение, обратитесь в Территориальное Управление Росимущества в Свердловской области, пожалуйтесь на наглость ФБУ и передайте по акту этому гос. органу. Тоже вариант. Это их прямая обязанность. ФБУ лишь управляет имуществом.
Это варианты кому можно предать помещение, а как иначе доказать факт неиспользования, кроме как актом передачи. коммунальная авария (затопление, пожар) - вариант?
ну если есть пропускная система, где вы прикладываете пропуск к электронной системе, то можно доказать неиспользование, если вы ни разу не приходили.
Можно привлечь свидетелей (к примеру охранников или вахтеров), но это будет слабым аргументом. Круглые сутки за вами ж никто не следил. Если конечно охрана бдительная, то это шанс, а если вахтер может отлучаться, арендодатель это использует в свою пользу.
Если есть счетчик - то отсутствие изменений показателей за период, но тоже имеет слабые стороны - истец может сказать, что вы могли не пользоваться светом.
А так, судебная практика однозначна. Аренда заканчиваться актом передачи, потому что все остальные доказательства лишь подтверждают, что вы не использовали имущество, но договор действовал. В вашем же случае, договора нет. Поэтому ищите любые доказательства, что вы не пользовались помещением. Абсолютно любые. Суд их рассмотрит.
Авария - это не доказательство. Это уж точно
по-моему, уже раз 5 писали, что это неправильная логика.
Действительность акта как доказательства передачи вам помещения никак не связана с действительностью договора.
Договор недействителен, а акт действителен.
а что вам даст доказательство факта неиспользования?
Владение и пользование - разные вещи.
Даже при наличии действительного договора аренды арендатор помещением может не пользоваться, но пока он им владеет как арендатор - обязан платить.
Так же и вы. Пока помещение у вас во владении - вы будете за него платить. Аварии там, не аварии, пользовались-не пользовались - все ерунда.
Повторюсь - пока вы не примете меры к возврату помещения собственнику, будете за него платить
Акт - не приложение к договору, а доказательство передачи помещения вам во владение и пользование.
Пользуетесь ли вы им по факту или нет - не важно. Пока вы его не вернули по акту или не приняли мер для возврата - вы его занимаете.
И докажите обратное
Спасибо, письмо с актом передачи (с уведомлением и описью) отправил
Уведомление о вручении так и не пришло. Считается ли акт передачи полученным?
проверьте на сайте почты россии судьбу вашего письма - по номеру квитанции.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием