Посоветуйте, увольнение с отработкой 2 нед

[Kadrooo]

Помогите, пожалуйста, разобраться права я или не очень. 4 мая работник написал заявление об увольнении по собственному желанию 15 мая. Пришел ко мне в кадры директор, прочитал его, поставил свою подпись (просто подпись, без даты и резолюции), ну что вроде принял это заявление или ознакомлен с ним, сказал будем искать замену. На следующий день ко мне зашел работник и попросил сделать ему копию с заявления, я сделала. Замену найти не получалось быстро, и 14 мая директор сказал что тк нет замены, увольнять его 18 мая, через 2 недели после подачи заявления. И 14 мая написал на заявлении, что в соответствии со статьей 80 ТК РФ уволить 18 мая (дату пока не поставил). Работник начал возмущаться, говорит проконсультировался с юристами, те сказали, что мол на заявлении подпись стоит (на его копии просто подпись директора стоит), значит директор согласен с тем, что его уволить 15 мая. И сегодня подал в суд.
Я, с тем как он считает, категорически не согласна, есть ТК РФ, где указано четко, за 2 недели обязан предупредить, а вот работодатель уже решает раньше или через 2 недели его уволить и там не прописано когда работодатель должен это решить, через 5 или 10 или 12 дней после подачи заявления. И нигде не указано, каким образом работодатель должен уведомить работника о своем решении. Уволю его 18 мая. Считаю это правильно. Но, блин, человек существо сомневающееся Скажите, пожалуйста, что вы думаете, очень прошу!
Заранее благодарю за советы и ответы!

[mvf]

IMHO если после получения заявления (с желаемой датой увольнения) сотрудник не был письменно предупрежден (о другой дате увольнения) - он прав.

[Kadrooo]

Ладно, давайте порассуждаем. Желаемая дата увольнения не вяжется с ТК, как он может на нее расчитывать, если в ст80 указано, что досрочное увольнение возможно по соглашению между работником и работодателем. А такого соглашения не было. Раз не было, значит и увольнение через 2 недели после подачи заявления. Если бы над подписью стояла резолюция директора "Уволить" и подпись, тогда другой вопрос... Может я не права, почему вы именно так считаете.. Ведь в заявлении работник мог указать и следующий день после написания..

[mvf]

Ладно, давайте порассуждаем

Да это вы в суде рассуждайте. Доказывайте, что подпись директора это не согласие, а просто так закорючка на бумаге.

резолюция директора "Уволить"

Для "уволить" есть приказ.

[Генук]

не мудрите... подпись директора на заявлении об увольнении есть согласие...

строго увольняйте 15-ым мая и сегодня же выплатите остаток зарплаты и КНО, отдайте трудовую... иначе 100% готовьтесь оплачивать по среднему дополнительно "вынужденный прогул" плюс пени...

[Kadrooo]

Ладно, не буду спорить, потом напишу чем закончилось, но по факту имеем оригинал заявления на котором написано рукой гендира уволить 18 мая и подпись, не пойму на каком основании вы решили что мы 100 процентов будем оплачивать вынужденные прогулы...

[Kadrooo]

Если подумать, что работник возьмет копию заявления, закроет резолюцию бумагой и оставит одну подпись, откатает еще раз и обратится в суд, то мы по вашему ему все оплатим сто процентов? Фантазия моя безгранична и отчасти бредова конечно, но все в жизни бывает..

[Генук]

дубль два:
на руках работника его заявление на увольнение именно 15-ым мая... стоит живая подпись директора... это есть согласие

если Вы этого не понимаете, то жизнь научит... можете пока делать что хотите...

[Kadrooo]

На руках работника копия его заявления с копией подписи генерального директора. Ладно, возможно Вы правы, проверим.

[kiry]

Только приказ может быть основанием для увольнения. Росчерк на заявлении ничего не значит.

[Генук]

kiry, ошибаетесь... работник не обязан ходить и клянчить приказ... только работник имеет право передумать и не увольняться... работодатель, подписавший заявление на увольнение конкретной датой, передумать не может.

[Аноним]

еще 4 дня отработки до 18 мая как-то спасут ситуацию? а если все равно никого не найдете на замену? может ну ее эту принципиальность директора?

[kiry]

работодатель, подписавший заявление на увольнение конкретной датой

Сначала Не было там одобрения на увольнение конкретной датой, а затем кокретная дата-18-е. И не надо никуда ходить. Придете 18-го, а пока-работайте.

[Генук]

kiry, Вы были бы правы, если бы в заявлении работника не была бы указана конкретная дата увольнения...

в рассматриваемом случае директор дал согласие на увольнение 15-ым мая... от работника больше ничего не требуется... 15-е его последний день...

если бы было иначе - ни один работник не смог бы тогда планировать свои действия на 16-го мая и далее... не смог бы договориться на новой работе о выходе 16-го или не смог бы купить билеты и получить визу на Багамы на 16-е... ему пришлось бы вплоть до ночи 15-го сидеть на коврике перед директорской дверью и жалобно выть:
- дайте мне приказ! ну, пожалуйста! увольте меня именно приказом! у-у-у-у-у-у...

[Аноним]

Сначала Не было там одобрения на увольнение конкретной датой, а затем кокретная дата-18-е. И не надо никуда ходить. Придете 18-го, а пока-работайте.

подпись не секретаря - принято такого-то, а подпись РУКОВОДИТЕЛЯ на заявлении и есть виза - одобрение

[Kassir]

А с чего все решили, что подпись директора на заявлении означает согласие на увольнение сотрудника в испрашиваемую сотрудником дату? По-моему, эта подпись лишь означает, что заявление руководством от работника принято, и не более того. Никаких обязательств такая подпись не налагает.

[Kadrooo]

работодатель, подписавший заявление на увольнение конкретной датой, передумать не может.

Да что ж мы с Вами понять друг друга никак не можем
Работодатель не подписывал заявление конкретной датой, просто подпись стояла на заявлении и все, крючок без расшифровки.

[Kadrooo]

А с чего все решили, что подпись директора на заявлении означает согласие на увольнение сотрудника в испрашиваемую сотрудником дату? По-моему, эта подпись лишь означает, что заявление руководством от работника принято, и не более того. Никаких обязательств такая подпись не налагает.

Ну неужели не я одна такая!

Секретаря у нас нет, а директор принципиально увольнять раньше не хочет, тк к работнику много вопросов, работал по принципу "моя хата с краю", а когда началась работа более плотная, решил уволиться.

[Аноним]

Ну неужели не я одна такая!

Секретаря у нас нет, а директор принципиально увольнять раньше не хочет, тк к работнику много вопросов, работал по принципу "моя хата с краю", а когда началась работа более плотная, решил уволиться.

так раньше и надо было требовать зная "особенности" работника, а то спохватились в последние дни думаете работник осознает свою "вину" и начнет выкладываться в эти 4 дня?)

[Генук]

Да что ж мы с Вами понять друг друга никак не можем
Работодатель не подписывал заявление конкретной датой, просто подпись стояла на заявлении и все, крючок без расшифровки.

я то Вас прекрасно понял... это Вы никак не можете понять, что подпись директора на заявлении есть безусловное согласие...

Kassir, не смешите мои тапочки... директор не отчитывается ни перед кем в приёме заявления... принимает и регистрирует секретарь... директор пишет решение... подпись без дополнительных слов = СОГЛАСИЕ

[Kadrooo]

Ну я ведь не решаю такие вопросы, моя воля уволила бы хоть 4 мая

[Генук]

Kadrooo, поговорите с работником... может быть он согласится пойти навстречу и будет не против увольнения 18-ым при условии простых невыходов "НН" в табеле за 16-18

[kiry]

Вопрос: Работник написал заявление об увольнении по собственному желанию, попросив в нем предоставить возможность уволиться до окончания двухнедельного срока, при этом никаких доказательств невозможности продолжения работы в заявлении не приведено. Работодатель подписал указанное заявление (копия заявления с визой работодателя есть у работника).
Вправе ли работодатель, сначала согласившись уволить работника за неделю до окончания двухнедельного срока, до увольнения работника изменить свое решение и обязать его отработать две недели полностью?

Ответ: Если работник написал заявление об увольнении по собственному желанию, попросив в нем предоставить возможность уволиться до окончания двухнедельного срока, при этом никаких доказательств невозможности продолжения работы в заявлении не приведено, а работодатель подписал указанное заявление (копия заявления с визой работодателя есть у работника), то работодатель вправе, сначала согласившись уволить работника за неделю до окончания двухнедельного срока, до увольнения работника изменить свое решение.
Однако, поскольку законодательство не дает однозначного ответа на рассматриваемый вопрос, по нашему мнению, представляется, что указанная ситуация будет разрешена по соглашению сторон. В случае если работодатель будет настаивать на продолжении работы без согласия работника, то работник вправе обратиться в комиссию по разрешению трудовых споров.

Обоснование: В соответствии со ст. 80 Трудового кодекса РФ работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
Как следует из положений ст. 80 ТК РФ, по общему правилу право давать согласие или нет на неотработку работником двухнедельного срока предупреждения об увольнении находится в полной компетенции работодателя.
Положений, согласно которым работодатель вправе только один раз решить данный вопрос, и запрета на последующее изменение своей позиции нормы ТК РФ не содержат.
По смыслу приведенных положений (если отсутствуют обстоятельства, указанные в ч. 3 ст. 80 ТК РФ) работодатель обладает правом (в течение срока предупреждения об увольнении) изменить ранее данное им согласие на увольнение работника по собственному желанию до истечения срока предупреждения об увольнении.
В то же время следует учитывать, что в указанной ситуации у работника фактически имеется одобрение работодателя, в котором зафиксирована определенная дата увольнения. ТК РФ не содержит положений, предусматривающих переписывание работником заявления.
Следовательно, работодатель должен документально подтвердить в указанной ситуации изменение данного им согласия. Форма такого подтверждения нормативными актами не предусмотрена. Представляется, что работодатель может издать приказ (распоряжение) в свободной форме, в котором указать на обязанность работника отработать две недели, и ознакомить с ним работника под роспись. В ситуации, когда работник откажется подписывать такой приказ и будет настаивать на увольнении в дату, зафиксированную в первоначальном заявлении, между сторонами возникает трудовой спор, который может быть разрешен соответствующим органом (ст. 382 ТК РФ).
Однако, поскольку законодательство не дает однозначного ответа на рассматриваемый вопрос, по нашему мнению, представляется, что указанная ситуация будет разрешена по соглашению сторон. В случае если работодатель будет настаивать на продолжении работы без согласия работника, то работник вправе обратиться в комиссию по разрешению трудовых споров.

В.В.Половинка Минфин России 05.07.2011

[kiry]

"Виза согласования документа". Этот реквизит включает подпись и должность визирующего документ, расшифровку подписи (инициалы, фамилию) и дату подписания

[Генук]

Владислав Васильевич грамотный эксперт... ответ, конечно, дипломатичный... красной строкой проходит "ребята, давайте жить дружно и решать вопрос по согласию"...

смущает, что работник не просто написал заявление на увольнение, но и дополнительно письменно запросил разрешение на "возможность уволиться до окончания двухнедельного срока"... когда есть две просьбы, то у работодателя в суде есть вариант доказывания, что подпись относится только к первой просьбе - увольнению, но не ко второй просьбе - разрешить не отрабатывать 2 недели...

и то В.Половинка видно, что крайне низко оценивает шансы работодателя на будущий суд...

что у ж говорить о нашей ситуации, когда одна просьба "уволить 15-го" и на заявлении подпись... ни единого шанса на выигрыш в суде... точнее 0.01% - мы всё же в России...

[БухДмитриевна]

Владислав Васильевич грамотный эксперт... ответ, конечно, дипломатичный... красной строкой проходит "ребята, давайте жить дружно и решать вопрос по согласию"...

смущает, что работник не просто написал заявление на увольнение, но и дополнительно письменно запросил разрешение на "возможность уволиться до окончания двухнедельного срока"... когда есть две просьбы, то у работодателя в суде есть вариант доказывания, что подпись относится только к первой просьбе - увольнению, но не ко второй просьбе - разрешить не отрабатывать 2 недели...

и то В.Половинка видно, что крайне низко оценивает шансы работодателя на будущий суд...

что у ж говорить о нашей ситуации, когда одна просьба "уволить 15-го" и на заявлении подпись... ни единого шанса на выигрыш в суде... точнее 0.01% - мы всё же в России...

В разделе "политика" мы с Генук полные антогонисты, но здесь согласна на 100%

[Vaclav]

kiry, ошибаетесь... работник не обязан ходить и клянчить приказ... только работник имеет право передумать и не увольняться... работодатель, подписавший заявление на увольнение конкретной датой, передумать не может.

Генук, означает ли это, что на каждом заявлении работника должны быть (по закону) какие-то пометки работодателя? Очевидно, Вы не хотите сказать, что да. Тогда данный случай от "нормального" отличает только то, что у работника оказалась некая копия заявления "с закорючкой", и проблема Kadrooo и фирмы в том, что они позволили работнику получить эту копию. Далее - Kadrooo утверждает, что ксерокопия не имеет юридической силы, Вы же настаиваете, что - имеет "на все 100".

Думаю, если мы переносимся в воображаемое будущее, и видим это дело в суде, судья тоже не так легко примет ксерокопию в качестве окончательного доказательства. Решающим фактором станет опрос свидетелей и должностных лиц. А теперь вопрос к Вам, Kadrooo: а Вы готовы лгать под присягой, утверждая, что надпись "в соответствии со статьей 80 ТК РФ уволить 18 мая" появилась там сразу же, одновременно с подписью директора? Если нет - я, пожалуй, соглашусь с Генуком: работодатель не поставил работника в известность с самого начала, что не согласен на увольнение 14 мая, и де-факто согласился на эту дату.

[Аноним]

Генук, означает ли это, что на каждом заявлении работника должны быть (по закону) какие-то пометки работодателя? Очевидно, Вы не хотите сказать, что да. .

если пометка стоит - она должна быть внятной
либо "принято" и дата
либо "уволить такого-то"
а если просто "закорючка", то такое неоднозначное оформление приема заявления суд вполне обоснованно может истолковать в пользу заяителя

[E.Maria]

в пользу заяителя

А это работник...
В любом случае даже если свершаться эти

0.01%

это того не стоит.
А т.к. общего языка Вы не найдете с работником, ИМХО лучше не рискуйте... дорого обойдется.

[E.Maria]

Уважаемые знатоки! а подскажите мне: у нас директор вообще на заявлениях свою резолюцию не ставит (т.е. на листе все только от работника написано), только приказы подписывает, это же противоречит законодательству, т.е это же не обязательно? или все таки в такой схеме есть нарушения? если да, то можно ссылочку на то где указано, что подпись директора на заявлениях обязательна.