Помогите рассчитать сумму по договору предоставления персонала

[Начинающий buhgalter]

Здравствуйте! У нас есть ООО на ОСНО и ИП на ЕНВД. По договору некоторое количество человек, принятых на работу в ООО, работает в розничных магазинах, которые принадлежат ИП. Заработную плату сотрудникам выплачивает ООО, а так же перечисляет все зарплатные взносы и налоги. ИП, в свое очередь, один раз в квартал перечисляет за персонал на р/счет ООО определенную сумму. Как рассчитана была это сумма, для меня остается загадкой, прежний бух ушел, расчетов я никаких не нашла. Только вывела сумму - за 1 человека платится 46368 р. (платим 463686,00 р. за 10 человек).
Я думаю, надо составить какой-то расчет и приложить его к договору.
Затраты на 1 человека я так представляю: оклад 8500 р. + р.к. 15% + налоги и взносы+какая-то накрутка, чтобы не по нулям сработать. А вот как лучше прописать сумму в договоре, наверно за 1 человека столько-то? Ведь количество людей постоянно меняется, то увольняются, то приходят. И надо ли прописывать в договоре ФИО людей, которые предоставляются по договору? Тогда каждый квартал надо доп. соглашения делать? В прежнем договоре ФИо прописаны, но в течение года состав уже изменился.

И еще, у ИП есть магазин в другом городе, люди там тоже работают по этому договору, точнее, мы собираемся их оформлять официально. Взносы и налоги за них платить придется в их налоговую и ФСС или в нашу?

Подскажите, как правильно, пожалуйста!

[Аноним]

Здравствуйте! У нас есть ООО на ОСНО и ИП на ЕНВД. По договору некоторое количество человек, принятых на работу в ООО, работает в розничных магазинах, которые принадлежат ИП. Заработную плату сотрудникам выплачивает ООО, а так же перечисляет все зарплатные взносы и налоги. ИП, в свое очередь, один раз в квартал перечисляет за персонал на р/счет ООО определенную сумму. Как рассчитана была это сумма, для меня остается загадкой, прежний бух ушел, расчетов я никаких не нашла. Только вывела сумму - за 1 человека платится 46368 р. (платим 463686,00 р. за 10 человек).
Я думаю, надо составить какой-то расчет и приложить его к договору.
Затраты на 1 человека я так представляю: оклад 8500 р. + р.к. 15% + налоги и взносы+какая-то накрутка, чтобы не по нулям сработать. А вот как лучше прописать сумму в договоре, наверно за 1 человека столько-то? Ведь количество людей постоянно меняется, то увольняются, то приходят. И надо ли прописывать в договоре ФИО людей, которые предоставляются по договору? Тогда каждый квартал надо доп. соглашения делать? В прежнем договоре ФИо прописаны, но в течение года состав уже изменился.

И еще, у ИП есть магазин в другом городе, люди там тоже работают по этому договору, точнее, мы собираемся их оформлять официально. Взносы и налоги за них платить придется в их налоговую и ФСС или в нашу?

Подскажите, как правильно, пожалуйста!

Ну-ну, же вы понимаете, что сумма часта шла от балды(извините). Сколько надо было бросить на счет ООО - столько и прописывали в договоре, что бы ООО не вылетало по прибыли в сторону увеличения. Поэтому это вопросы даже не на форум, а к директору или к учредителям всего.
По вопросу другого города - вашему ООО придется там открывать филиал, так как сотрудники будут там работать на постоянной основе, иначе вам надо будет сотров отправлять туда в командировки для работы в этом магазине.

[Аноним]

Насчет, договора. Когда мы этим баловались, то просто прописывали сумму за количество рабочих мест, так как по идее предоставления персонала в аренду на одном рабочем месте у арендатора за 8 часов работы может работать хоть 100 человек арендодателя сменяясь по-минутно с разной квалификацией. Это раз. Два арендуется не человеческая единица, а рабочая субстанция. Выгодно это было когда одно предприятие на ОСНО, а другое на УСН 6%. Как только льготы УСН-кам сняли, сразу от аренды рабсилы отказались.
Для ИФНС я делала следующий расчет - средняя зп по нашей области для данной профессии+предоставление соцпакета(ну там спецодежда+оборудование места для приема пищи)+что-то типа обучания и прочего(налоги на ФЗ впрямую не советовали включать)+затраты ООО на содержание бухгалтерии, отдела кадров в % содержании. Сумма естественно была такая, какую велели прописать учредители.

[Начинающий buhgalter]

Ну-ну, же вы понимаете, что сумма часта шла от балды(извините). Сколько надо было бросить на счет ООО - столько и прописывали в договоре, что бы ООО не вылетало по прибыли в сторону увеличения. Поэтому это вопросы даже не на форум, а к директору или к учредителям всего.
По вопросу другого города - вашему ООО придется там открывать филиал, так как сотрудники будут там работать на постоянной основе, иначе вам надо будет сотров отправлять туда в командировки для работы в этом магазине.

Сумма, конечно же от балды придумана, т.к. какая-то непонятная...
По поводу второго: филиал-то зачем? У нас ООО в одном городе, а в другом городе магазин ИП. Люди, которые там работают (в другом городе), устроены на работу в ООО, на по договору"сданы в аренду" инд. предпринимателю.

[Начинающий buhgalter]

Аноним, а ничего страшного, если в договоре указано 10 человек, а фактически работают то 9, то 12?

[Аноним]

Сумма, конечно же от балды придумана, т.к. какая-то непонятная...
По поводу второго: филиал-то зачем? У нас ООО в одном городе, а в другом городе магазин ИП. Люди, которые там работают (в другом городе), устроены на работу в ООО, на по договору"сданы в аренду" инд. предпринимателю.

Прежде всего в их трудовых договорах, наверное, просто стоит "место постоянной работы г.Х, офис по адресу....". Так? Т.е. в городе У они находятся в командировке. Так?! Тогда действительно не надо филиала, но командировочки надо будет оформлять со всеми вытекающими(суточные, проезд, проживание).
Мне кажется, что вы для работы в г.У будете набирать местных, а значит филиал придется открыть.
Насчет, прописано - а работает. Это ваши разборки. Либо вы заключаете договора на срок от 1 дня до месяца с четким указанием количества человек, либо в договоре пишите 10 и сумму, а работает по потребности, либо вы заключаете договор на аренду персонала по заявке от арендатора и ведете к договору учет заявок (день-неделя-месяц-квартал) с количеством запрошенного персонала. Т.е. в вашей ситуации как скажет директор, поскольку лица вы, ООО и ИП, взаимозависимые или аффилированные лица. Договора же эти только для ИФНС для проверки и для ТИ в случае спора с работником.

[Начинающий buhgalter]

Меня сильно интересует, куда я буду перечислять налоги по тем сотрудникам, которые в другом городе работают. Я думаю, что в нашу налоговую, ПФР и ФСС, т.к. устроены на работу они все-таки к нам, а то, что ИП отправил работать их в другой город - это мы уже можем и не знать. Скажите, я правильно думаю?

Мне кажется, что вы для работы в г.У будете набирать местных, а значит филиал придется открыть.

Да, эти люди имеют прописку того города и живут там же.

[ZZZhanna]

В трудовом договоре прописывается место работы.

[Начинающий buhgalter]

В трудовом договоре прописывается место работы.

это я знаю, в труд. договорах у них будет место работы -в ООО в нашем городе, а фактически они будут работать в ИП в городе, где они живут. Вот и вопрос -по какому месту перечислять налоги и взносы с их з/платы?

[ZZZhanna]

С точки зрения соблюдения ТК это всё не очень хорошо...

[Аноним]

это я знаю, в труд. договорах у них будет место работы -в ООО в нашем городе, а фактически они будут работать в ИП в городе, где они живут. Вот и вопрос -по какому месту перечислять налоги и взносы с их з/платы?

Итак, вы не можете не знать отправил их ИП в командировку или нет, так как это ваши сотрудники, они вам подчиняются и вы обговариваете их условия работы, вы им выплачиваете зп, а значит и учитываете переработки, недоработки, отсутствие и прочее. Даже в пределах одного города если постоянные места работников оборудованы(это не относится к работникам ЧОПов)еще в другом районе города, ИФНС требует открытия обособленного подразделения с перечислением налогов по данному району(кроме прибыли). см НК РФ -
"любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца...".
Естественно, если вы не откроете обособленного подразделения в городе У, все взносы и налоги платите в своей ИФНС.
Но смотрите не нарвитесь на штрафы см 116ст.НК.
И маленький вопрос, а чего ИП их просто не наймет в городе У.

[Начинающий buhgalter]

Аноним, спасибо за исчерпывающий ответ.

И маленький вопрос, а чего ИП их просто не наймет в городе У.

по-видимому, прежнему бухгалтеру хотелось упростить свою работу и сдавать зарплатные отчеты только по одной фирме, а не делить на ООО и ИП.

Скажите, как поступить: обособленное подразделение ООО открыть не может в городе У, т.к. в том городе находится магазин ИП и торгует в розницу, а ООО в розницу торговать не может, работает только с юр. лицами. Я думаю, что правильнее будет нанять тех людей из города У ИПешнику и никакого договора аренды персонала не составлять. Платить налоги и взносы в инстанции города У. Ну буду я сдавать 2 отчета вместо одного, зато головной боли не будет при проверке.
А еще вопрос: ИП не должен открывать никакое обособленное подразделение в других городах и вставать там на учет в налоговую и фонды?

[ZZZhanna]

ИП должен встать на учет в фондах как работодатель по месту своей регистрации.

[Начинающий buhgalter]

ИП должен встать на учет в фондах как работодатель по месту своей регистрации.

значит что получается, ИП живет в Тюмени, открыл магазин в г. Тобольске, встает там на учет (в Тобольске) отчитывается туда и платит ЕНВД. Нанимает работников в Тобольске и платит взносы за них в ПФР и ФСС в Тюмени? НДФЛ куда?

[ZZZhanna]

в Тюмень.

[Начинающий buhgalter]

ZZZhanna, поняла, т.е. только ЕНВД платим по местам ведения торговли, т.е. во всех городах, где магазины. А все остальное, это зарпалтные налоги и взносы - в Тюмень, по месту регистрации ИП.
Спасибо)))

[Над.К]

ПО мнению ФНС НДФЛ платится по месту ведения деятельности, если ИП там стоит на учете как плательщик ЕНВД. Не следование этому мнению может привести ИП в суд.