4 доп.вых. по уходу за ребёнком инвалидом.Перечень документов для ФСС от организации

[СтмБР]

Будьте любезны,подскажите полный перечень документов для ФСС (что они имеют право запросить)
Зарегистрировал организацию.Я руководитель и единственный участник (собственно и единственный сотрудник),соответственно оформляю и выплачиваю на себя.Супруга не работает и тк не имеет и никогда не имела,что послужило отказом при первом (обратился за информацией о перечне документов) обращении,мол,супруга получает пенсию на ребёнка и тебе не положено.Написал через сайт в ФСС РФ и оттуда в региональное отделение указали на неправомерность отказа,а меня проинформировали письменно.Далее звонок с регионального отделения (попросили уточнить жалобу),где подтвердили неправомерность сотрудников местного отделения.Я,воспользовавшись моментом,решил уточнить необходимые документы/справки и выяснил,что нужна заверенные копии:1)справка МСЭк - подтверждение инвалидности;2)свидетельство о рождении - подтверждение родства.При этом у меня (как работодателя) должна находиться:1)заверенная копия справки от комитета соц.защиты с указанием о том,что ребёнок не находится на гос.обеспечении;2)заявление работника;3)приказ о предоставлении оплаченных доп.вых. для ухода за ребёнком инвалидом на основании заявления и предоставленных справок.Так же успокоили (наверное чтоб не думал,что наконец в государстве стали поворачитваться лицом к населению) моё трепещущее вооброжение,что если я где-то попробую исказить реальное положение дел,то это рано или поздно откроется и я буду привлечён к ответственности как должностное лицо (ответственность мне приблизительно известна)
При обращении в местное отделение фонда с меня запросили больше,по сути они решили взять на себя функции отсутствующего (не предусмотреного) гл.бухгалтера,на мой взгляд.
Правомерно ли запрашивать следующие документы/справки и копии:
1)Справка МСЭк (заверенная копия)
2)Справка от комитета соц.защиты (заверенная копия)
3)Заявление работника
4)Приказ о предоставлении доп.вых. (заверенная копия)
5)Свидетельство о рождении (заверенная копия)
6)Расчёт пособия по уходу за ребёнком
и самое бредовое
7)Справку от комитета соц.защиты от супруги о том,что она получает на младших дочерей пособие по уходу до 1,5 лет как безработная
Очень надеюсь на Вашу подсказку

[СтмБР]

Ещё попутный вопрос по расчётам среднедневного заработка по вышеописанному случаю:
согласно последнему письму ФСС,средний заработок исчисляется из фактически отработанных дней/часов.У меня получилось,что в мае 21 рабочий день,оклад 7 000 (до мая подтверждённых доходов нет,организации,в которых работал - ликвидированы) - 7 000/21 = 333,33 (дневной заработок).Однако согласно приказа,я предоставил сам себе 4 оплачиваемых доп.вых. в мае,что сократило колличество фактически отработанных дней.
Как правильно расчитать?Ведь оплата происходит не в момент предоставления доп.вых.,а по истечении месяца,что позволяет не причислять доп.выходные к фактически отработанным дням.Я правильно понимаю?

[Аноним]

организации ликвидированы и у Вас на руках никаких документов?
ФСС может по Вашей просьбе сделать запрос о доходах в ПФР по вашим персонифицированным данным, которые другие организации о Вас подавали

[СтмБР]

У меня промежуток в оф.труддоустройстве год с лишним,боюсь придётся считать промежуток.Но меня больше интересует необходимые документы.Бухгалтера знакомые не знают,так как обычно отмазывались перед работниками всеми правдами и неправдами.
Я так понимаю,что и на этом форуме мне никто не даст ответа на мой вопрос....обидно.

[Генук]

список затребованных документов правомерен

[СтмБР]

Спасибо "Генук"!!!Мне пришёл письменный ответ из ФСС со ссылкой на разъяснение мин.труда и соц.развития РФ,ФСС РФ от 04.04.2000г. №26/34,где сказано,что я,как работник,имею право на данное пособие и ни слова о перечне документов для предоставления в ФСС.Приведённый мной перечень документов запрашивается под видом проверки достоверности данных,что и навело меня на размышление:а как часто ФСС может меня проверять?Дамы в фонде мне сказали,что я "слишком умный",раз считаю,что смогу отделаться минимальными требованиями.Предупредили о необходимости ежемесячного предоставления подверждающих документов.
И такой технический вопрос,как профессиональному бухгалтеру:что за расчёт с меня потребовали (о начислении пособия),как перенести его на "грамотную бумагу" для ФСС?Буду ОООООООООООООЧЕНЬ благодарен за бланк!!!!

[Генук]

в свободной форме:
в расчётном периоде числитель = заработок = 7000, а знаменатель = отработанные дни = 21

СДЗ = 7 000/21 = 333.33

[СтмБР]

в свободной форме:
в расчётном периоде числитель = заработок = 7000, а знаменатель = отработанные дни = 21

СДЗ = 7 000/21 = 333.33

Вот меня "тревожит" число фактически отработанных дней в месяце.Ведь доп.вых. по уходу оплачиваемые,соответственно их можно отнести к заработной плате,а так как выходные не являются отгулом,их нельзя отнести к фактически отработанному времени.Такой вывод сделал на основании письма ФСС (которое было сформировано под давлением судебных решений в сторону фонда от получателей пособий).Так же нашёл в инете ранее опубликованное разъяснение мин.труда о расчёте среднедневного часового заработка,согласно которому расчёт производится по фактически отработанному времени,а не по календарным оплачиваемым дням.
Я ни в коем случае не хочу разводить дискуссий,просто хочу ... понять что ль ... тонкость всей процедуры.Правильно ли я рассуждаю или ... "против лома (фонды,защиты и пр.) нет приёма...",советские убеждения не поломать?

[Lucie_K]

Мне пришёл письменный ответ из ФСС со ссылкой на разъяснение мин.труда и соц.развития РФ,ФСС РФ от 04.04.2000г. №26/34,где сказано,что я,как работник,имею право на данное пособие и ни слова о перечне документов для предоставления в ФСС.

Так в указанном вам Постановлении МЗСР как раз все про требуемые документы и написано. В частности про особо возмутившее вас требование

и самое бредовое
7)Справку от комитета соц.защиты от супруги о том,что она получает на младших дочерей пособие по уходу до 1,5 лет как безработная

в Постановлении написано

3. В случае если один из родителей ребенка состоит в трудовых отношениях с работодателем, а другой в таких отношениях не состоит или самостоятельно обеспечивает себя работой (например: индивидуальный предприниматель, частный нотариус, частный охранник, адвокат, глава или член крестьянских фермерских хозяйств, родовых, семейных общин коренных малочисленных народов Севера, занимающихся традиционными отраслями хозяйствования, и т.д.), четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц для ухода за детьми - инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими 18 лет предоставляются родителю, состоящему в трудовых отношениях с работодателем, при предъявлении им документа (копии), подтверждающего, что другой родитель в трудовых отношениях с работодателем не состоит либо является лицом, самостоятельно обеспечивающим себя работой.

И про расчет оплаты этих дней тоже написано, п.10:

под дневным заработком следует понимать средний дневной заработок, определяемый в порядке, устанавливаемом Минтрудом России для исчисления среднего заработка.

С 01.01.2008 г. порядок расчета среднего заработка установлен ПП 922 от 24 декабря 2007 года. Есть даже
письмо ФФС том, что оплату 4 дней родителям детей-инвалидов, гарантируемых ст.262 ТК, следует проводить по ПП 922. Поэтому мне удивительно, что

Бухгалтера знакомые не знают,так как обычно отмазывались перед работниками всеми правдами и неправдами.

т.к. в расчете среднего для этих 4 дней нет ничего особенного, считается так же, как для командировок.

И если уж Вы хотите досконально во всем разобраться, то имейте в виду, что согласно Постановлению Правления ПФР РФ от 28 марта 2012 г. N 66п при ежеквартальной подаче в ПФР индивидуальных сведений (если Вы не ИП) эти дни должны выделяться в страховом стаже с признаком НЕОПЛ, из чего можно сделать вывод, что стаховые взносы на суммы оплаты этих 4 дней не начисляются.

[GSokolov]

эти дни должны выделяться в страховом стаже с признаком НЕОПЛ, из чего можно сделать вывод, что стаховые взносы на суммы оплаты этих 4 дней не начисляются.

А вот и не угадали! Например, ФСС в Письме от 17 ноября 2011 г. N 14-03-11/08-13985 настаивает:

Таким образом, поскольку оплата дополнительных выходных дней, предоставляемых работнику для ухода за детьми-инвалидами в соответствии со статьей 262 ТК РФ, производится в рамках трудовых отношений, то независимо от источника финансирования такой выплаты, она подлежит обложению страховыми взносами на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в общеустановленном порядке.

Такая же точка зрения изложена в Письме Минздравсоцразвития РФ № 784-19 от 15.03.2011. Так что у нас можно быть застрахованным, платить страховые взносы, но на страховые выплаты не рассчитывать. Кто недоволен, пишите письма в ПФР и МТСЗ с просьбой растолковать, на каком основании они выделяют из стажа периоды, на оплату которых, по мнению МЗСР, должны начисляться страховые взносы.

[Генук]

GSokolov, нету уже МЗСР... вроде...

[Lucie_K]

А вот и не угадали! Например, ФСС в Письме от 17 ноября 2011 г. N 14-03-11/08-13985 настаивает: ... Такая же точка зрения изложена в Письме Минздравсоцразвития РФ № 784-19 от 15.03.2011.

А я и не гадала ни разу. Думаете я про эти письма не знаю? Да как про них можно не знать, если наши ОПФР уже в апреле 2011 г. разослали по предприятиям письма с требованием начислять взносы на донорские, оплату 4-х дней, пени за задержку з/платы, оплату гособязанностей, т.е. на все, что перечислено в письме 784-19. Причем в течение 2010 г. было несколько писем того же МЗСР с ровно диаметральной точкой зрения. Никогда на оплату 4-х дней по ст.262 ТК не начислялись ни ЕСН, ни страх.взносы, поскольку выплаты эти не включаются в систему оплаты труда, а финансируются из ФБ (ранее из средств ФСС). Видимо тот клерк МЗСР, что ваял знаменитое письмо 784-19 от 15.03.2011 не знал этого. А в Правлении ПФР видимо знают, поэтому и исключают эти дни из страхового стажа.

[Lucie_K]

GSokolov, нету уже МЗСР... вроде...

Генук, у Вас новый аватар . Значит ли это что Вы из дьявола-искусителя форума превратились в ангелочка ?

[Генук]

угу

[Просто Таша]

Lucie_K, сдаётся мне, что он шифруется

[GSokolov]

Никогда на оплату 4-х дней по ст.262 ТК не начислялись ни ЕСН, ни страх.взносы, поскольку выплаты эти не включаются в систему оплаты труда, а финансируются из ФБ (ранее из средств ФСС).

Верно. Однако, появлению этого письма 784-19 предшествовало изменение формулировки ст. 7 212-ФЗ, благодаря чему объектом обложения стало всё, что входит в "рамки трудовых отношений". И эти "рамки" стали предметом спекуляций, т.к. расшифровки этого термина не приведено. Однако, в ТК РФ есть определение самих трудовых отношений как предмета соглашения работника с работодателем о выполнении за плату трудовой функции. И вот есть ли предмет соглашения о выполнении трудовой функции при предоставлении доп. выходных дней или нет, теперь только суд может решить, а проверяющие будут настаивать на выполнении предписания уже несуществующего МЗСР.

[Генук]

GSokolov, тогда по аналогии с военкоматом ФСС должен бы и взносы с этих выплат компенсировать предприятию

вроде:
Дт 69<ФСС> - Кт 69<ПФР,ОМС>

[GSokolov]

Генук, тогда взносы с дней по уходу за ребёнком-инвалидом должен бы компенсировать госбюджет. Однако, по военкомату компенсирование всех расходов в законе прописано (ну и пусть МО расплачивается), а по остальному - увы.

[GSokolov]

согласно Постановлению Правления ПФР РФ от 28 марта 2012 г. N 66п при ежеквартальной подаче в ПФР индивидуальных сведений (если Вы не ИП) эти дни должны выделяться в страховом стаже с признаком НЕОПЛ

ИМХО, разобрался, поэтому дезавуирую окончание поста #10. На самом деле дни по уходу за ребёнком-инвалидом являются оплачиваемыми и в ИС никак специально не отражаются. Ссылка на ст. 262 ТК РФ дана там для неоплачиваемых дней женщинам, работающим в сельской местности.