×
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Считать ли авансом?

    Ситуация такая: наш контрагент сбрасывает нам деньги с формулировкой:
    В СЧЕТ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БУДУЩИХ ПОСТАВОК. Договора с ним нет.
    Я думаю, что все равно это надо считать авансом. Правильно?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Свободный художник
    Регистрация
    19.09.2006
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    10,026
    Да
    Творю, но за последствия не...

  3. #3
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,838
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    наш контрагент сбрасывает нам деньги ... Договора с ним нет.
    А вот интересно...
    Одна организация вдруг перечисляет другой организации какие-то деньги, и почему-то думает, что получатель денег будет производить в будущем какие-то поставки неизвестно чего. И ведь реквизиты где-то узнали, черти... А бухгалтер получателя средств, получив вдруг деньги неизвестно от кого, почему-то считает их авансом, не имея понятия, что это за средства и что будет делать организация-получатель с этими средствами...
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    А вот интересно...
    Да нет ничего интересного, просто автор скорее всего или не все договаривает, или не все знает, а поэтому говорит неправду.
    Если деньги действительно перечислены без всяких договоренностей, я бы не стал их считать авансом. Обычное ошибочное зачисление до выяснения обстоятельств. Независимо от того, что написано в назначении платежа. Ведь "в счет предстоящих поставок" могло предназначаться и не Вам.
    Ну а если какие то договоренности все - таки были, то тогда да, аванс. Но этот вопрос надо не на форуме выяснять, а у своего руководства.

  5. #5
    Клерк Аватар для Nika21
    Регистрация
    06.06.2008
    Сообщений
    662
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Да нет ничего интересного, просто автор скорее всего или не все договаривает, или не все знает, а поэтому говорит неправду.
    Если деньги действительно перечислены без всяких договоренностей, я бы не стал их считать авансом. Обычное ошибочное зачисление до выяснения обстоятельств. Независимо от того, что написано в назначении платежа. Ведь "в счет предстоящих поставок" могло предназначаться и не Вам.
    Ну а если какие то договоренности все - таки были, то тогда да, аванс. Но этот вопрос надо не на форуме выяснять, а у своего руководства.
    Если деньги поступили без отгрузок и не возвращены на конец отчётного периода по НДС то это аванс однозначно и надо исчислить НДС с авансов, что бы не сказало руководство.

  6. #6
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Nika21 Посмотреть сообщение
    то это аванс однозначно
    Прежде чем озвучивать мнение ФНС , которое известно всем, неплохо было-бы учесть, что вопрошающий как раз и ищет аргументы против сего мнения.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  7. #7
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    наш контрагент
    Интересно, так всё-таки с ним были РАНЕЕ договоры?
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  8. #8
    Клерк Аватар для Nika21
    Регистрация
    06.06.2008
    Сообщений
    662
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    Прежде чем озвучивать мнение ФНС , которое известно всем, неплохо было-бы учесть, что вопрошающий как раз и ищет аргументы против сего мнения.
    Вопрошающий спрашивает "все равно это надо считать авансом. Правильно?" я и отвечаю ПРАВИЛЬНО

  9. #9
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    это не аванс, а типичное условное обязательство по ПБУ 8/2010

  10. #10
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Nika21 Посмотреть сообщение
    все равно это надо считать авансом.
    Пост #4 всё правильно описывает.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  11. #11
    Клерк Аватар для Nika21
    Регистрация
    06.06.2008
    Сообщений
    662
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    Пост #4 всё правильно описывает.
    ну если хотите споры с ИФНС то конечно же

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Nika21 Посмотреть сообщение
    ну если хотите споры с ИФНС то конечно же
    А что, лучше перед инспектором преклоняться, даже есть он не прав?

  13. #13
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    ответ как всегда в ГК
    Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
    1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
    2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

    Статья 438. Акцепт
    1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
    Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
    2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
    3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
    другими словами смотрим рекламу фирмы... если там "продадим дрова дёшево", то это не оферта, а лишь приглашение... и полученные деньги не акцепт, следовательно, не аванс...

    а если в рекламе "продадим дрова по 500 рублей за куб", то это оферта... и полученные деньги акцепт, следовательно, аванс...

  14. #14
    Клерк Аватар для Nika21
    Регистрация
    06.06.2008
    Сообщений
    662
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    А что, лучше перед инспектором преклоняться, даже есть он не прав?
    Да не в приклонении дело а в споре кому то нужны эти издержки а кому то и нет

    В платёжке русским языком написано В СЧЕТ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БУДУЩИХ ПОСТАВОК
    Последний раз редактировалось Nika21; 03.08.2012 в 13:54.

  15. #15
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Nika21 Посмотреть сообщение
    В платёжке русским языком написано
    "На заборе тоже было написано. Старушка подошла, потрогала... Это сучек!" (с) генерал-лейтенант Лебедь А.И. на пресс-конференции
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  16. #16
    Клерк Аватар для Nika21
    Регистрация
    06.06.2008
    Сообщений
    662
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    "На заборе тоже было написано. Старушка подошла, потрогала... Это сучек!" (с) генерал-лейтенант Лебедь А.И. на пресс-конференции
    Платёжное поручение это не забор а документ вот так

  17. #17
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Nika21, поставок чего?

  18. #18
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Nika21 Посмотреть сообщение
    а документ

    Фигня!

    Ещё раз читайте пост №4
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Независимо от того, что написано в назначении платежа.

    -------------


    Конечно если привыкаешь стоять согнуто перед ФНС ( ) , то вам никто ЭТО запретить не может.

    Просто других не совращайте на это.
    Последний раз редактировалось ZloiBuhgalter; 03.08.2012 в 14:08.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Цитата Сообщение от Nika21 Посмотреть сообщение
    Платёжное поручение это не забор а документ вот так
    Угу. А буквы в назначении платежа - это договор.
    Best regards, Михаил

  20. #20
    Клерк Аватар для Nika21
    Регистрация
    06.06.2008
    Сообщений
    662
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Nika21, поставок чего?
    а что может поставляться ??? товар материал и т.п.

  21. #21
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Nika21, какой товар? сколько товара? по какой цене? когда поставить? кто его вывезет?

  22. #22
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Nika21 Посмотреть сообщение
    а что может поставляться ??? товар материал и т.п.
    Ещё раз. Если, как вы выражаетесь, это ДОКУМЕНТ, то причём здесь домысливание?
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    201
    а почему-бы не дооформить документы? если это аванс - сделать договор поставки без спецификаций, или например займом оформить, если потом поставки не предполагаются.. руководство должно разъяснить ситуацию.. не бывают регулярные поступления ПРОСТО ТАК, руководство в курсе

  24. #24
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от MissCherie Посмотреть сообщение
    а почему-бы не дооформить документы?
    Это вы кому? Вы тему ВОПРОСА читали? пост 1 см.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    201
    Я читала.. "договора нет".. но я считаю, что в данной ситуации бухгалтеру необходимо проявить настойчивость.. и все-таки разобраться что это за платежи (т.к. что-то здесь не договаривается). Я как фирма не стала бы просто так без договора перечислять деньги в счет непонятных будущих поставок, значит какие-то договоренности все-таки есть, хоть и устные.

    Р.С. если поступление с назначением платежа "в счет будущих поставок" не считать авансом.. я тогда все договора по которым мне поступает предоплата кину в топку, а при проверке буду говорить что это "приглашения"

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    201
    если ошибочный, обычно это достаточно быстро выясняется, и деньги отправляются обратно (никакого НДС с аванса конечно нет) - это одна ситуация.. но автор вопроса не говорил что платеж был ошибочным

  27. #27
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    унутренний голос мне подсказывает, что финдир прогнал через р/с монетки между скрытыми родственничками... а молоденькая автор-ГБ туточки "чешет репу"...

  28. #28
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,838
    Генук,
    Конечно, в такой ситуации безопаснее начислить НДС с аванса. Вполне возможно, навсегда.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  29. #29
    Клерк Аватар для Nika21
    Регистрация
    06.06.2008
    Сообщений
    662
    Цитата Сообщение от MissCherie Посмотреть сообщение
    Я читала.. "договора нет".. но я считаю, что в данной ситуации бухгалтеру необходимо проявить настойчивость.. и все-таки разобраться что это за платежи (т.к. что-то здесь не договаривается). Я как фирма не стала бы просто так без договора перечислять деньги в счет непонятных будущих поставок, значит какие-то договоренности все-таки есть, хоть и устные.

    Р.С. если поступление с назначением платежа "в счет будущих поставок" не считать авансом.. я тогда все договора по которым мне поступает предоплата кину в топку, а при проверке буду говорить что это "приглашения"
    наконец то хоть какое то здравое решение, а то сполошные пустые перепалки

  30. #30
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Nika21 Посмотреть сообщение
    хоть и устные
    Это к делу не пришьёшь.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)