Компенсация при сокращении

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, все ли верно.
Уведомляем сотрудницу за 2 месяца о сокращении, эти 2 месяца она работает, мы платим ей обычную зарплату.
В последний день работы ей выдаем среднемесячный заработок за 1 месяц?

[lalu]

Выплачиваете средний месячный заработок на время трудоустройства в течение двух месяцев, с зачетом выходного пособия в размере среднего месячного заработка. Т.е. всего получается: 1 среднемесячный заработок и за 1 мес. выходное пособие.

[echinaceabel]

В последний день работы ей выдаем среднемесячный заработок за 1 месяц?

А если сотрудник сразу не трудоустраивается, то

Выплачиваете средний месячный заработок на время трудоустройства в течение двух месяцев

Но не более этих двух месяцев, если. например сотрудник трудоустраивается через 1,5 месяца, то только за 1,5 месяца. В исключительных случаях может быть ещё + 1 месяц.

[Аноним]

Выплачиваете средний месячный заработок на время трудоустройства в течение двух месяцев, с зачетом выходного пособия в размере среднего месячного заработка. Т.е. всего получается: 1 среднемесячный заработок и за 1 мес. выходное пособие.

Скажите, пожалуйста, должнен ли в этом случае сотрудник приносить справку или еще что-то, что он не трудоустроен?
Если после нашего сокращения он сразу же устраивается на новую работу -в этом случае мы также должны выплатить ему 2 среднемесячных заработка?

Мы уведомляем сотрудника за 2 месяца, эти 2 месяца он работает и получает обычную зарплату.

[Kassir]

Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ

Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:

отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствием у работодателя соответствующей работы (пункт 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);

призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу (пункт 1 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);

восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу (пункт 2 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);

отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (пункт 9 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);

признанием работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункт 5 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);

отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (пункт 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).


Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

[lalu]

должнен ли в этом случае сотрудник приносить справку или еще что-то, что он не трудоустроен?

Нет, не должен.

Если после нашего сокращения он сразу же устраивается на новую работу -в этом случае мы также должны выплатить ему 2 среднемесячных заработка?

Да, один из которых будет выходным пособием, выплачиваемым при увольнении в связи с сокращением штатов.

[ZZZhanna]

должнен ли в этом случае сотрудник приносить справку или еще что-то, что он не трудоустроен?

Трудовую книжку, по которой видно, что он не трудоустроен. Не забудьте себе снять копию.

Если после нашего сокращения он сразу же устраивается на новую работу -в этом случае мы также должны выплатить ему 2 среднемесячных заработка?

Нет. Пособие за второй месяц платится только в случае, если работник не трудоустроен в течение двух месяцев после увольнения.

[lalu]

Мы в настоящее время проходим процесс сокращения. Уже два десятка сотрудников уволились по соглашению сторон и ушли на новое место работы, т.е. уже трудоустроились. Тем не менее, мы выплачиваем им один среднемесячный заработок плюс выходное пособие. Почему один? Потому что выходное пособие выплачивается с зачетом. Ко всему вышеперечисленному мы выплачиваем уволившимся по соглашению сторон дополнительную компенсацию в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
Трудовую книжку и справку с биржи труда о нетрудоустройстве приносить надо лишь в том случае, если человек не устроился на работу по истечении месяца со дня официально названной даты сокращения. И нужны эти документы только для того, чтобы получить третий средний месячный заработок.
Если же люди увольняются в последний день, т.е. в день официального сокращения, им выплачивается один средний месячный заработок и выходное пособие (как уже говорилось выше), без доп. компенсации.

[lalu]

Трудовую книжку и справку с биржи труда о нетрудоустройстве приносить надо лишь в том случае, если человек не устроился на работу по истечении месяца со дня официально названной даты сокращения.

Пардон, по истечении двух месяцев со дня сокращения. Т.к. один месяц уже оплачен. Тут ZZZhanna права.

[ZZZhanna]

проходим процесс сокращения. Уже два десятка сотрудников уволились по соглашению сторон

Увольнение по сокращению и увольнение по соглашению сторон - два разных понятия. Во втором случае Вы можете выплачивать все, что угодно, о чем договорились стороны, только не факт, что все выплаты будут не облагаться взносами и НДФЛ, как в первом случае.

[ZZZhanna]

Кстати, еще забыла добавить, что для получения второго и третьего выходного пособия нужно встать на биржу в течение, если не путаю, двух недель.

[kiry]

Трудовую книжку и справку с биржи труда о нетрудоустройстве приносить надо лишь в том случае, если человек не устроился на работу по истечении месяца со дня официально названной даты сокращения.

Пардон, по истечении двух месяцев со дня сокращения

что для получения второго и третьего выходного пособия нужно встать на биржу

Работник уволился 30.09-в тот же день выплатить выходное пособие. В ноябре он должен предъявить вам только трудовую книжку, подтверждающую, что он не трудоустроился до 31.10.-выплата среднего заработка за октябрь, упрощенно говоря.( Или рассчитать по дням, если усроился , скажем 15.10). В декабре он должен предъявить трудовую книжку подтверждающую, что он не трудоустроился до 30.11 и справку из службы занятости- выплата среднего заработка за ноябрь/ И все это , увольняющимя по пункт 1 или2 части первой статьи 81, а не по соглашению сторон.

[ZZZhanna]

Или рассчитать по дням, если усроился , скажем 15.10)

Где написано, что выходное пособие можно делить?

[Аноним]

Где написано, что выходное пособие можно делить?

за второй или третий месяцы непременно делить, поскольку это компенсация утраченного заработка и платится до момента, когда работник трудоустроился

[kiry]

Где написано, что выходное пособие можно делить?

СТ 178 ТК: "....а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства"
Если устроился на работу 15.10 почему вы оплачиваете до 31.10?

[ZZZhanna]

Особенно интересно про третий месяц. Если по окончании 3-го месяца бывший работник не принес справку с биржи, то никто ничего платить ему не обязан. А если он трудоустроился до окончания 3-го месяца, то справку не дадут.

[ZZZhanna]

Если устроился на работу 15.10 почему вы оплачиваете до 31.10?

Если устроился на работу 15.10, то за второй месяц ему ничего не положено, т.к. это пособие или выплачивается полностью за целый месяц, или не выплачивается вообще, если он трудоустроился в течение второго месяца.
Если Вы владеете информацией, что это пособие должно делится по дням, то приведите, пожалуйста, ссылку или цитату из нормативных документов.

[kiry]

Если устроился на работу 15.10, то за второй месяц ему ничего не положено

Почему?

это пособие должно делится по дням

Верно

ссылку или цитату из нормативных документов.

Перечитайте #15

[ZZZhanna]

Перечитайте #15

Перечитала раз десять уже.
Вот я понимаю этот пункт так, что средний месячный заработок сохраняется за месяц, в течение которого сокращенный не устроился на работу. Здесь не написано, что он выплачивается пропорционально дням до момента трудоустройства.

[kiry]

Тогда примите на веру,что сумма выходного пособия рассчитывается путем умножения среднего дневного заработка на число рабочих дней в период нетрудоспособности

[ZZZhanna]

1. Из приведенной Вами фразы не следует, что нужно считать пропорционально дням, а не за весь месяц целиком
2.

период нетрудоспособности

очепятка?
3.

примите на веру

Я атеистка. Тем более в вопросах законодательства.

[echinaceabel]

сумма выходного пособия рассчитывается путем умножения среднего дневного заработка на число рабочих дней в период

Я того же мнения, иначе возникает дискриминация работников, устроившихся на работу в течении установленного срока и нетрудоустроившегося. ИМХО логика расчета такова - компенсируется утраченный заработок, т.е. за период, когда человек НЕ работал.

[ZZZhanna]

ИМХО логика расчета такова

А почему тогда у выплаты пособия за 3-й месяц другая логика?

[Abwgd]

Подскажите, пожалуйста, все ли верно.
Уведомляем сотрудницу за 2 месяца о сокращении, эти 2 месяца она работает, мы платим ей обычную зарплату.
В последний день работы ей выдаем среднемесячный заработок за 1 месяц?

в последний день Вы ей выплачиваете
1) выходное пособие
2) КНО
3) причитающуюся зарплату
4) если предусмотрены колдоговором или положением об оплате труда или др локальным норм актом - дополнительные компнсационные выплаты при сокращении

[Abwgd]

Работник уволился 30.09-в тот же день выплатить выходное пособие. В ноябре он должен предъявить вам только трудовую книжку, подтверждающую, что он не трудоустроился до 31.10.-выплата среднего заработка за октябрь, упрощенно говоря.( Или рассчитать по дням, если усроился , скажем 15.10). В декабре он должен предъявить трудовую книжку подтверждающую, что он не трудоустроился до 30.11 и справку из службы занятости- выплата среднего заработка за ноябрь/ И все это , увольняющимя по пункт 1 или2 части первой статьи 81, а не по соглашению сторон.

если гражданини уволен 30 сентября, то 30.09 он получает вых пособие, 01.11 при предъявлении труд книжки и заявления (нигде это не предусмотрено - но все берут как основание для выплаты) - выплачивается средний заработок на период труд-ва за период с 01.102012 по 31.10.2012, при обращении по истеч трех месяцев со дня увольнения при предъявлении справки из службы занятости - выплачивается ср заработок на период труд-ва за 3-й месяц

[ZZZhanna]

01.11 при предъявлении труд книжки и заявления (нигде это не предусмотрено - но все берут как основание для выплаты) - выплачивается средний заработок на период труд-ва за период с 01.102012 по 31.10.2012,

01.12.12 выплачивается пособие за второй месяц (ноябрь), т.к. за первый месяц октябрь пособие он уже получил при увольнении 30.09.12.

[Генук]

ZZZhanna, не спорьте... компенсация за нетрудоустройство "сто лет" как рассчитывается из
СДЗ*ПропущенныеРабочиеДниПериодаНетрудоустройства с зачётом суммы выходного пособия...

примеры для увольнения 30-го сентября:
1. трудоустройство 15 октября
КНТ = СДЗ*Период(01.10-14.10) - ВП < 0 => нет выплаты

2. трудоустройство 17 ноября
КНТ = СДЗ*Период(01.10-16.11) - ВП = СДЗ*Период(01.11-16.11) => есть выплата за почти полмесяца

[Генук]

если кому интересно - то на практике я часто сталкивался с тем, что часто расчётчик забывает про формулу
КНТ = СДЗ*ПериодНетрудоустройства - ВП

заменяя её на неверную
КНТ = СДЗ*ПериодВторогоМесяцаНетрудоустройства

эти формулы совпадают только тогда, когда ВП рассчитано строго как
ВП = СДЗ*ПериодПервогоМесяцаНетрудоустройства

действительно:
КНТ = СДЗ*ПериодНетрудоустройства - ВП = СДЗ*ПериодНетрудоустройства - СДЗ*ПериодПервогоМесяцаНетрудоустройства = СДЗ*ПериодВторогоМесяцаНетрудоустройства

однако в общем виде предприятие имеет право выдавать золотые парашюты в виде увеличенного ВП, а то и обязано это делать для руководителей...

если ВП = 3*Оклад, то компенсации за нетрудоустройство не будет:
КНТ = СДЗ*ПериодНетрудоустройства - ВП = СДЗ*ПериодНетрудоустройства - 3*Оклад < 0 => нет выплаты

[Abwgd]

если гражданини уволен 30 сентября, то 30.09 он получает вых пособие, 01.11 при предъявлении труд книжки и заявления (нигде это не предусмотрено - но все берут как основание для выплаты) - выплачивается средний заработок на период труд-ва за период с 01.102012 по 31.10.2012, при обращении по истеч трех месяцев со дня увольнения при предъявлении справки из службы занятости - выплачивается ср заработок на период труд-ва за 3-й месяц

с датами напутала...
30.09. - уволен
01.12 - обращается за выплатой за 2-й месяц
по истеч третьего - за выплатой ср заработка за 3-й...

[kiry]

Да,ошибки надо исправлять.
Пример "Работник уволился 31.08-в тот же день выплатить выходное пособие. В ноябре он должен предъявить вам только трудовую книжку, подтверждающую, что он не трудоустроился до 31.10.-выплата среднего заработка за октябрь, упрощенно говоря.( Или рассчитать по дням, если устроился , скажем 15.10). В декабре он должен предъявить трудовую книжку подтверждающую, что он не трудоустроился до 30.11 и справку из службы занятости- выплата среднего заработка за ноябрь"
ZZZhanna, а так согласны, что при трудоустройстве 15.10-выплата ср. з/пл за период с 01.10.по 14.10?
Теперь давайте про 3-й месяц. Логика такая же. Если он трудоустроился 20.11, то СЗ даст ему справку об этом-рассчитаем среднюю з/пл за ноябрь за период с 01.11 по 19.11 по рабочим дням. Выплата выходного пособия за сентябрь, выплаченное 31.08.-полностью, хоть он 1 сентября устроился.