Перенос инженерных коммуникаций. Учет у собственника коммуникаций

[zoliv]

Здравствуйте.

При строительстве нового объекта строительства осуществлен перенос существующих инженерных коммуникаций.
Перенос осуществлен по договору компенсации потерь, заключенному между Застройщиком и собственником инженерных коммуникаций.
Перенесенные инженерные коммуникации - часть объекта основных средств (объекта недвижимого имущества).
Вновь построенные коммуникации по протяженности превышают демонтированные.
Застройщик предоставил проектно-сметную документацию в части переноса коммуникаций, в котором отражена стоимость работ и материалов по переносу коммуникаций.
Все затраты по переносу коммуникаций приняты Застройщиком в первоначальную стоимость объекта строительства.

Как правильно учесть указанный перенос в организации-собственнике инженерных коммуникаций?
1. Какими бухгалтерскими проводками оформить перенос инженерных коммуникаций - части объекта основных средств?
2. Как определить стоимость демонтированного имущества?
3. Как определить стоимость полученного имущества взамен демонтированного?
4. Как обосновать отсутствие улучшений имущества в целях налогового учета?

[Svetishe]

Так эта стоимость войдет в стоимость нового ОС. Зачем что-то учитывать в старом ОС?

[zoliv]

Так эта стоимость войдет в стоимость нового ОС. Зачем что-то учитывать в старом ОС?

То есть перенос инженерных коммуникаций вообще не нужно отражать в бухгалтерском учете?

И еще смущает следующее обстоятельство: демонтируется старое имущество (с износом), а принимается новое и большего объема (протяженности).
То есть, формально, стоимость новых коммуникаций (по смете) заведомо выше стоимости демонтированных (по остаточной стоимости).
Не увидит ли здесь налоговая улучшений имущества и обязанность уплатить налоги с этих улучшений?
Нам эти "улучшения" совсем не нужны. Для нас увеличение длины трассы коммуникаций фактически является ухудшением.

И, все-таки, какие суммы отражать в договоре компенсации потерь?
1. в акте демонтажа - для старого имущества;
2. в акте приема-передачи - для нового имущества.

[Svetishe]

И, все-таки, какие суммы отражать в договоре компенсации потерь?

А про что этот договор? Он договор ведь не сам по себе, а имеет отношение к строительству нового ОС? Насколько я поняла, то в учете старого ОС в виде коммуникаций ничего не изменится. Расходы на перекладку включатся в стоимость нового ОС. Разве что смотреть не изменится ли срок полезного использования коммуникаций...

[zoliv]

А про что этот договор? Он договор ведь не сам по себе, а имеет отношение к строительству нового ОС? Насколько я поняла, то в учете старого ОС в виде коммуникаций ничего не изменится. Расходы на перекладку включатся в стоимость нового ОС. Разве что смотреть не изменится ли срок полезного использования коммуникаций...

Инженерные коммуникации находятся в земле.
На земельном участке, на котором размещены инженерные коммуникации, осуществляется новое строительство.
Градостроительные нормы требуют выноса инженерных коммуникаций за пределы объекта нового строительства.
В соответствии с указанными нормами, инженерные коммуникации были вынесены за эти пределы.
Но, если раньше коммуникации шли по прямой линии (А-B) и их протяженность была равна 100 м, то сейчас они идут по кривой (A-C-D-B), обходя объект строительства, и их протяженность стала равна 200 м.

[Svetishe]

Ну давайте рассуждать так: коммуникации ваши, заказчик чужой, строит совсем чужое ОС, но коммуникации надо подвинуть. Вам это ничего не стоит, вам просто подвинули ОС. У вас в учете что-то изменится? Нет. А чужой заказчик включит эти затраты в свое ОС потому что иначе он его никак не построит. Хотя я могу и заблуждаться.

[zoliv]

Ну давайте рассуждать так: коммуникации ваши, заказчик чужой, строит совсем чужое ОС, но коммуникации надо подвинуть. Вам это ничего не стоит, вам просто подвинули ОС. У вас в учете что-то изменится? Нет. А чужой заказчик включит эти затраты в свое ОС потому что иначе он его никак не построит. Хотя я могу и заблуждаться.

Согласен с Вами.

Но вопросы остались:
1. Нужно ли перенос инженерных коммуникаций как-то отражать в бухгалтерском (налоговом) учете?
2. Какую сумму писать в акте демонтажа имущества?
3. Какую сумму писать в акте приема-передачи имущества?
4. Как объяснить налоговой, если суммы в актах не совпадут, что никаких улучшений имущества не произошло?

Да, и еще.
Формально мы должны провести техническую инвентаризацию имущества, в результате которой появится новый технический паспорт (БТИ) и новое Свидетельство о государственной регистрации права, в которых будет отражено изменение характеристик объекта недвижимого имущества (объекта основных средств).

[Svetishe]

А ваши коммуникации регистрируются в БТИ как отдельный объект ОС?

[zoliv]

А ваши коммуникации регистрируются в БТИ как отдельный объект ОС?

Коммуникации зарегистрированы в БТИ как отдельный объект недвижимого имущества.
Объект недвижимого имущества в ТП БТИ, СоГРП на участки (литеры) не поделен.
Переносится только часть указанного объекта недвижимого имущества.

[Leyla_24]

Внимание- это лично моё субъективное мнение!
Я ведь так понимаю что у вас то на руках кроме этого самого договора то и нет ничего на руках? Ну и справка эта из БТИ еще.
Я вот вообще не вижу оснований для какого-либо увеличения стоимости/сроков службы коммуникаций. Если я правильно понимаю, то коммуникации- это такая труба, которая принадлежит вам и из которой вырезали кусок и вставили другой. Причем, вырезали и вставляли то даже и не вы совсем, т.е. расходов вы то вообще не понесли. Ну вырезали и вставили. Больше то ничего ж не поменялось. Труба как была труба так ею и осталась.
В общем, мое мнение мне самой конечно кажется очень спорным, но я бы никак в учете эти все телодвижения не отражала.

[zoliv]

Если я правильно понимаю, то коммуникации- это такая труба

Наши коммуникации - это кабель связи, проложенный в грунте (земле). Но не суть важно.
Есть два момента:
1. вырезали изношенный кабель, вставили - новый;
2. вырезали 100 м кабеля, вставили - 200 (100 м добавил обход объекта строительства по периметру).
Посчитает ли налоговая это улучшениями? И, самое главное, от чего это зависит?

[Svetishe]

Ну пусть техники обоснуют отсутствие улучшений, не бухгалтерский это вопрос

[Leyla_24]

А я вообще не понимаю-где тут улучшения то? Девушка, имея 44 размер одежды купила платье того же 44 размера. Через несколько месяцев она поправилась до 48 размера. Пошла в ателье и "расшила платье"- ей вставили кусок материи. Где тут улучшение? Нет, конечно можно порассуждать что она могла обратиться к дорогому дизайнеру одежды, который перекроил ей платье до неузнаваемости: вставил мех, обсыпал стразами... но это не ваш случай! ну по крайней мере, по-моему

[Leyla_24]

И что значит "изношенный кабель"? Был кабель длиной 300 метров. Из него взяли и вырезали 100 метров и привязали 200. Дак они его при этом перерезали! Где тут улучшения?

[zoliv]

Ну пусть техники обоснуют отсутствие улучшений, не бухгалтерский это вопрос

"Горе мне, о, горе мне" (C) из кинофильм "Иван Васильевич меняет профессию"
Я забыл, что нахожусь на бухгалтерском форуме.
ОК - исправляюсь, вопрос №4 излагаю так:
4. Разница между суммой, указанной в акте демонтажа имущества, и суммой, указанной в акте приема-передачи имущества, составила $ рублей:
4.1. изменятся ли (увеличивается ли), в соответствии с пунктом 2 статьи 257 НК РФ - первоначальная стоимость объекта основных средств (инженерных коммуникаций) на указанную сумму ($ рублей)?
4.2. должна ли наша организация уплатить налог на прибыль с указанной суммы ($ рублей)?

[zoliv]

А я вообще не понимаю-где тут улучшения то? Девушка, имея 44 размер одежды купила платье того же 44 размера. Через несколько месяцев она поправилась до 48 размера. Пошла в ателье и "расшила платье"- ей вставили кусок материи.

ОК. В понятиях НК РФ это называется "достройка, дооборудование" платья (основного средства).

И что значит "изношенный кабель"?

"Изношенный кабель" означает кабель, прослуживший (находящийся в эксплуатации) весь (или почти весь) срок полезного использования.
Если "переводить" на платья, то это близко к ситуации, когда платье 44 размера, которое Вы относили 5 лет, некто случайно испортил, и Вы в качестве компенсации убытков требует от этого некто передать Вам новое платье новой модели 48 размера.

[Svetishe]

Но ведь кабель переносится не просто так, а потому что на этом месте надо построить новый дом, вот в стоимость нового дома и войдет стоимость переноса кабеля. Естественно с ТЗ бухгалтера.

[zoliv]

Вопрос не в учете переноса инженерных коммуникаций у Застройщика - здесь, более-менее, все понятно, а в учете их у Собственника инженерных коммуникаций - тема, собственно, так и названа.
В качестве примера приведу судебное решение - см. вложенный файл. Предмет рассмотрения суда - доначисление Налоговой (УФНС) НДС от "разницы между суммой, указанной в акте демонтажа имущества, и суммой, указанной в акте приема-передачи имущества". Ответчики не оспаривают правильность доначиления, а "цепляются" за "процедурные" вопросы - подпункт 2 пункта 2 статьи 146 НК РФ. Им повезло - суд поддержал их. Но здесь ситуация специфичная, а решение суда - частное.
Что ответчики сделали не так?
Налоговая права в данном случае?
A40-123500-2011_20120125_Суд.pdf

[Leyla_24]

Дело в том, что достройка и дооборудование- это не совсем ваш случай (ну в моем понимании). Просто у вас ведь совершенно не было необходимости в вырезании старого кабеля и надстройке нового, да еще и более длинного. Это у кого-то возникла в этом необходимость, он понес расходы.
Если перевести на платья. Кто-то вставил кусок материи в платье, чтобы девушка в него влезла после 5-ти лет носки. Но платье от этого не стало лучше. Просто у нее (девушки) появилась возможность поносить его еще пару-тройку лет. Но все остальное(кроме нового красивого куска материи) осталось старое! И это старое платье с новым красивым куском не прослужит дольше от того что в него вставили кусок!
Хотя, я и понимаю вашу озабоченность в данном вопросе. Сама бы поломала голову- будь у меня такая ситуация.
Опять же, я же правильно все поняла- собственник коммуникаций никаких потерь (денежных) не понес?
Если так, то я лично остаюсь при своем мнении- ни НДС, ни прибыли тут нет.

[Svetishe]

Вопрос не в учете переноса инженерных коммуникаций у Застройщика - здесь, более-менее, все понятно, а в учете их у Собственника инженерных коммуникаций - тема, собственно, так и названа.

Давайте разберемся кто есть кто.

[zoliv]

Давайте разберемся кто есть кто.

Застройщик - лицо (ЮЛ/ИП), осуществляющее строительство на принадлежащем ему земельном участке.
Собственник - лицо (ЮЛ/ИП), которому на праве собственности принадлежат инженерные коммуникации, подлежащие переносу в связи со строительством, осуществлямым Застройщиком.

[zoliv]

Если так, то я лично остаюсь при своем мнении- ни НДС, ни прибыли тут нет.

У меня такое же мнение.
Но мое мнение - это только мое мнение и не больше того.
Потому и ищу любую информацию: чужой опыт, письма Минфина, разъяснения УФНС, судебные решения, и т.д.

[Svetishe]

Застройщик - лицо (ЮЛ/ИП), осуществляющее строительство на принадлежащем ему земельном участке.
Собственник - лицо (ЮЛ/ИП), которому на праве собственности принадлежат инженерные коммуникации, подлежащие переносу в связи со строительством, осуществлямым Застройщиком

Но ведь получаешься, что у вас застройщик и собственник одно лицо? Почему вы делите учет? Или я заблуждаюсь?

[zoliv]

Но ведь получаешься, что у вас застройщик и собственник одно лицо? Почему вы делите учет? Или я заблуждаюсь?

Не понял на основании чего появился такой вывод.
Застройщик - это тот, кто осуществляет, как пример, строительство многоквартирного дома.
На земельном участке, который выделен Застройщику для строительства, проложено большое количество инженерных коммуникаций: газ, электричество, вода, связь, ливневка, и т.д.
Чтобы построить дом, Застройщик должен вынести указанные коммуникации за границы объекта строительства (многоквартирного дома) в соответствии с техническими регламентами и нормами, техническими условиями собственников инженерных коммуникаций.

[Svetishe]

Вы то в этой ситуации кто? У меня сложилось впечатление из ваших постов, что вы и собственник земли и коммуникаций и вам новый дом строят. Поэтому я вообще не понимаю до конца сути вопроса.

[zoliv]

Собственник (инженерных коммуникаций) - наша организация.
Застройщик (многоквартирного дома) - другое лицо, не наша организация.
Земельный участок находится в муниципальной собственности, выделен и предоставлен на время строительства (многоквартирного дома) Застройщику на праве аренды.

[Svetishe]

Ага, вот совсем другой ракурс вырисовывается. Т.е. живете вы так себе спокойно со своими коммуникациями и приходит к вас чужой дядя и по его нужде переносит кусок ваших коммуникаций и выдает бумагу, что потратил на это Х рублей. Так? И вопрос что делать с этой предательской бумагой? Если смотреть со стороны ОС, то новее оно не стало, срок полезного использования не изменился.

[zoliv]

Все так. Только дядя выдает две бумаги.
По одной он принял от нас имущество для его демонтажа и ликвидации.
По второй - передал нам построенной им для нас имущество, взамен демонтированного.
Стоимости имущества, принятого и переданного, в этих бумагах не совпали.
Также не совпали суммы НДС.

[Svetishe]

Я вот наконец решилась посмотреть прицепленный вами файл с судебным решением. Там рассматривается ситуация застройщика, будет для него реализация или нет, а вот как раз собственник получает компенсацию

путем передачи ему в собственность вновь построенных объектов связи, сопоставимых с ликвидируемыми по функциональному назначению, техническим показателям и характеристикам

. Т.е. собственник не наживается, значит объектов налогообложения не возникает.

[zoliv]

Да это так, из указанной дельты - разницы стоимостей в актах:
1. у Застройщика возникла дополнительная налоговая база по НДС;
2. а у Собственника - по налогу на прибыль - подпункт 8 статьи 250 НК РФ, так как:

путем передачи ему в собственность вновь построенных объектов связи, сопоставимых с ликвидируемыми по функциональному назначению, техническим показателям и характеристикам

объекты (переданный / принятый) сопоставимы "по функциональному назначению, техническим показателям и характеристикам", но не по стоимости! - в актах указаны разные стоимости.
Для того чтобы схема не работала достаточно выполнение любого из пунктов, так как:
1. Застройщик платит НДС с неполученных доходов;
2. Собственник платит НП с ненужного ему переноса коммуникаций.
Дополнительной налоговой базой и там и там является дельта стоимостей по актам.