НДФЛ с з/п

[anna_sb]

Добрый день. Хотелось бы узнать мнение по следующему вопросу: срок выплаты зарплаты на предприятии до 15 числа следующего месяца, НДФЛ уплачивается в бюджет в день перечисления з/п на расчетные счета. Что делать с НДФЛ, когда по каким-то причинам у некоторых работников нет расчетных счетов и перечислить з/п в установленный срок невозможно? Перечислять вместе со всей суммой НДФЛ по предприятию до 15 числа или в момент выплаты оставшейся з/п? Выплаты за задержку з/п делаются. По сути дела, как не крути, и так и так неправильно, но как все-таки лучше поступать. Заранее спасибо.

[Всем привет! :)]

Я бы одной платежкой НДФЛ отправила. А какая разница? Все равно вы же эту ЗП будете выплачивать, пусть и позже на пару дней.

[anna_sb]

Выплачивать то будем, вот только для налоговой важно, чтобы в день выплаты зп перечислялся налог. Если раньше, то это уже не налог.

[Всем привет! :)]

чтобы в день выплаты зп перечислялся налог. Если раньше, то это уже не налог.

а что же это?

[anna_sb]

Это ошибочно перечисленная сумма.

[Всем привет! :)]

С чего это она "ошибочно перечисленная"?)) Зарплата у вас посчитана правильно? НДФЛ удержан? А почему тогда если он раньше на пару дней чем ЗП перечислен, то он ошибочен?)))

[Над.К]

Потому что удержание НДФЛ происходит в момент выплаты дохода. О чем прямо написано в НК

[anna_sb]

Потому что в соответствии с НК РФ и письмом ФНС России от 04.07.2011 N ЕД-4-3/10764: если доход выплачивается в денежной форме, то налогом не признаются суммы, перечисленные в бюджет до дня перечисления денег на счета (или банковские карты) сотрудников.

[Всем привет! :)]

в соответствии с НК РФ и письмом ФНС России от 04.07.2011 N ЕД-4-3/10764: если доход выплачивается в денежной форме, то налогом не признаются суммы, перечисленные в бюджет до дня перечисления денег на счета (или банковские карты) сотрудников.

это вы в этом письме прочитали?)) это называется - "горе от ума"))) перечисляйте одной платежкой и не парьтесь - никто вас возвращать "излишне перечисленное" не заставит

[anna_sb]

Да мы то и перечисляем так. Просто, если нароют, то штрафа и пеней не оберешься. Суммы не маленькие. Компания о-о-о-чень большая. Просто каждый месяц такое происходит.

[Над.К]

Всем привет! : ), на НК тоже забить?
Чей НДФЛ перечисляется, если он еще не удержан?

[Всем привет! :)]

Просто, если нароют, то штрафа и пеней не оберешься.

Вы о чем? Если налог правильно посчитан и заплачен - не будет никакого штрафа)) А уж пени - так это вообще санкция за просрочку, а не за досрочное перечисление

[Всем привет! :)]

Чей НДФЛ перечисляется, если он еще не удержан?

в каком смысле "не удержан"? а как вы его обычно удерживаете?

[anna_sb]

Всем привет! : ), на НК тоже забить?
Чей НДФЛ перечисляется, если он еще не удержан?

Получается, что за счет собственных средств перечисляем.

[anna_sb]

Вы о чем? Если налог правильно посчитан и заплачен - не будет никакого штрафа)) А уж пени - так это вообще санкция за просрочку, а не за досрочное перечисление

Наш любимый НК РФ не предполагает досрочное перечисление НДФЛ.

[Всем привет! :)]

Получается, что за счет собственных средств перечисляем.

во-первых, вы не за свой счет перечисляете, а во-вторых, даже если вы так по каким-то причинам так считаете, то за это штрафа не бывает

[anna_sb]

А как тогда трактовать ст. 123 НК РФ?

[Всем привет! :)]

А как тогда трактовать ст. 123 НК РФ?

а зачем вам его как-то трактовать? вы судится что ли собрались? еще раз повторю - никаких штрафов, пеней и прочих неприятностей с налоговой у вас от этого не будет

[Над.К]

во-первых, вы не за свой счет перечисляете,

А за чей счет? Если удерживается НДФЛ в момент выплаты зарплаты, а она еще не выплачена?

а зачем вам его как-то трактовать?

Действительно, можно вообще кодексы не читать

anna_sb, перечисляйте отдельными платежками. Нет оснований перечислять раньше.

[anna_sb]

А за чей счет? Если удерживается НДФЛ в момент выплаты зарплаты, а она еще не выплачена?

Действительно, можно вообще кодексы не читать

anna_sb, перечисляйте отдельными платежками. Нет оснований перечислять раньше.

Спасибо за консультацию. Одно хоть радует - законы правильно понимаю.

[Всем привет! :)]

А за чей счет? Если удерживается НДФЛ в момент выплаты зарплаты, а она еще не выплачена?

Вы на мой вопрос не ответили - а как вы его удерживаете? Каким документом? Может быть вы регистр налогового учета вспомните?))

[soldi]

ст. 45 НК РФ "Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Налогоплательщик либо в случаях, установленных настоящим Кодексом, участник консолидированной группы налогоплательщиков вправе исполнить обязанность по уплате налога досрочно...
Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются также в отношении сборов, пеней, штрафов и распространяются на плательщиков сборов, налоговых агентов" И вроде судебная практика была на эту тему

[Над.К]

soldi, а Вы сами-то внимательно прочитали то, что процитировали Налоговый агент не налогоплательщик. Он никак не может исполнить свои обязанности досрочно. Потому что нельзя перечислить удержанный налог раньше, чем его удержали. Потому что тогда это уплата налога налоговым агентом за свой счет, что прямо запрещено НК.

Может быть вы регистр налогового учета вспомните?)

А регистры Вы сами должны сами разработать. Так что ничего смешного тут нет. Читайте все-таки НК. Перед тем, как давать советы на форуме. А то опять потом обижаться будете

[soldi]

Над.К, конечно прочитала
Я и не спорю, что специальными нормами НК установлен запрет на уплату налоговым агентом НДФЛ за счет собственных средств, однако есть и общая норма, которую я процитировала (ст. 45 НК РФ) и она относится к налоговым агентам тоже. Вот порылась в практике судебной, было дело интересное, где суд сделал такой вывод: "В силу п. 1 ст. 45 НК РФ налогоплательщик вправе исполнить обязанность по уплате налога досрочно.
В соответствии с п. 2 ст. 24 НК РФ налоговые агенты имеют те же права, что и налогоплательщики.
Следовательно, уплата налога с доходов иностранных юридических лиц ранее периода фактической выплаты доходов иностранным юридическим лицам не нарушает законодательство о налогах и сборах и не свидетельствует о наличии у Общества недоимки по налогу на доходы иностранных юридических лиц"
и еще "Инспекция указывает на нарушение ст. 226 НК РФ, ссылаясь на то, что Общество как налоговый агент не производило удержание у налогоплательщиков суммы НДФЛ при фактической выплате дивидендов через кассу организации в 2002 году.
Однако суды установили, что сумма НДФЛ была удержана и перечислена в бюджет в более ранние налоговые периоды, в момент начисления дивидендов в 2000 - 2001 гг., что не противоречит положениям ст. 45 НК РФ". Постановление ФАС Московского округа от 06.04.2009 N КА-А40/2403-09 по делу N А40-83704/05-14-671.
Так что противоположная позиция имеет место быть

[Над.К]

soldi, в ст.45 очень много норм. При наличии прямого запрета на уплату налоговым агентом налога за свой счет, данное положение статьи никак не может применяться к налоговому агенту в части налога. В части пеней и штрафов да, может. Но не налога. Потому что это прямо запрещено законом. И общая норма на запрещенное никак не может распространятся, потому что запрет есть норма специальная , которая конкретизирует общую.

"Следовательно, уплата налога с доходов иностранных юридических лиц ранее периода фактической выплаты доходов иностранным юридическим лицам не нарушает законодательство о налогах и сборах и не свидетельствует о наличии у Общества недоимки по налогу на доходы иностранных юридических лиц.

нет тут уплаты налога, понимаете? Даже если какой-то суд у нас в стране однажды такую формулировку применил.

И Вы бы еще прошлого века дело вспомнили )) И мне лень лезть изучать статью в главе 25 про налоговых агентов и я не помню, есть ли там прямой запрет как в главе 23 НК про уплату налога за счет налогового агента. Вроде бы нет, поэтому решение суда понятное.
Но еще раз, решение конкретно суда не может изменить закон.
И я вообще-то не о том, могут дать штраф или нет, а о том, как положено по закону делать. Вам не приходило в голову, что доход физлицу может быть не выплачен никогда по разным причинам? Так что Вы отправите в бюджет? Чей налог?

[Всем привет! :)]

А регистры Вы сами должны сами разработать. Так что ничего смешного тут нет. Читайте все-таки НК. Перед тем, как давать советы на форуме. А то опять потом обижаться будете

Регистры, конечно, все уже сами разработали, главным образом, постарались в 1с, за что им спасибо При этом эти регистры мало чем отличаются от старой 1-НДФЛ, добавилась уплата, а в части начисления дохода и удержания налога ничего не изменилось. Норма НК, на которую вы ссылаетесь как на якобы запрещающую удерживать и перечислять НДФЛ до момента выплаты зарплаты, существует давно, в т.ч. она существовала в период действия 1-НДФЛ. Однако почему-то раньше к форме 1-НДФЛ таких вопросов не возникало, что она якобы противоречит НК. Почему, как вы думаете?
И кроме того, расчетные ведомости по типовым формам пока еще никто не отменял, и все бухгалтеры используют их в работе, отражая в учете Дт 68.1 Кт 70 по дате последнего дня календарного месяца. А это ни что иное как удержание налога. Или вы как-то по-другому его удерживаете у себя в учете? Поделитесь каким способом?

[Над.К]

Однако почему-то раньше к форме 1-НДФЛ таких вопросов не возникало,

Причем тут вообще форма 1-НДФЛ? Есть обязанность удерживать НДФЛ именно при выплате дохода. Вы не можете удержать раньше, потому что права не имеете. И получается, что платите НДФЛ за счет налогового агента
Это всегда было запрещено, да. Только до какого-то момента налоговая не это не обращала внимание, а сейчас ей спустили указания. И она начала обращать внимание на это нарушение.

И причем тут расчетные ведомости, тоже не понятно. Они как-то не регламентируют порядок удержания налога и уплаты его в бюджет. И это ни разу не удержание, это просто расчетная ведомость по зарплате.
Ну расскажите, что Вы будете делать, если зарплату физлицо никогда не получит? Чей НДФЛ Вы отправили в бюджет?

[Всем привет! :)]

Над.К, а как вы удерживаете конкретно у себя в организации - можете пояснить? Как отражаете удержание в регистре? По сентябрьской зарплате в сентябре или в октябре к примеру?)

налоговая не это не обращала внимание, а сейчас ей спустили указания.

и что с того, что налоговая внезапно прозрела? кого-то оштрафовали уже что ли за досрочное перечисление?

Ну расскажите, что Вы будете делать, если зарплату физлицо никогда не получит?

В этой ситуации меня бы больше беспокоило не когда я НДФЛ перечислила, а уголовная ответственность за невыплату зарплаты

[Над.К]

Над.К, а как вы удерживаете конкретно у себя в организации - можете пояснить?

Мне не сложно вычислить из конкретной расчетной ведомости конкретного человека. Как то же Вы выделяете отпускников? Или за них вообще платите вместе со всеми раз в месяц?

В этой ситуации меня бы больше беспокоило не когда я НДФЛ перечислила, а уголовная ответственность за невыплату зарплаты

Причем тут уголовная ответственность? И почему именно зарплата? Доходы не всегда являются только зарплатой, а не получить доход можно в силу разных причин, не зависящих от налогового агента

кого-то оштрафовали уже что ли за досрочное перечисление?

Ищите темы в форуме, что-то было по этому поводу

[Всем привет! :)]

Мне не сложно вычислить из конкретной расчетной ведомости конкретного человека.

Сложно или нет - я не об этом спросила, я спросила как вы заполняете регистр? Могу предположить, что также как и все - автоматически, т.е. с сентябрьской ЗП в сентябре удерживаете и т.д. Но я могу ошибаться, а вы сидите и вручную правите регистр, сдвигая удержания на месяц вперед Но в результате этих правок могу предположить, что прикол случится при подготовке сведений по форме 2-НДФЛ, когда в самый ответственный момент эти справки просто откажутся заполняться или покажут долг за налоговым агентом, и вам придется все срочно исправлять. И как некстати это все случится в разгар отчетного периода

Как то же Вы выделяете отпускников?

Отпускные в регистре начисляю в месяце их получения согласно разъяснениям налоговиков