Акты подписали, но платить не хотят

[Натали79]

Здравствуйте, уважаемые клерки.
Нужна ваша помощь.
Ситуация следующая. Между нами и контрагентом был заключен договор на оказание услуг. Дата договора – 2 июля. Однако сам договор, подписанный контрагентом, вернулся к нам 12 сентября.
Услуги фактически оказывались со 2-го июля.
12 сентября я выставляю им счет на оплату, счет-фактуру и акт выполненных работ на сумму услуг в июле и августе. В наименовании работ, услуг пишу «Услуги за июль, август». Представители контрагента акты выполненных работ подписали, печати поставили.
Но тут приходит письмо от их главного бухгалтера с отказом от оплаты в связи с тем, что я должна переделать счета, счета-фактуры и акты, а именно изменить даты. Услуги за август выставить 31 августа, услуги за сентябрь – 30 сентября.
На все наши устные заявления, что мы не могли выставлять документы без договора, она ссылается на п. 3 ст. 168 НК РФ.
Подскажите, есть ли нарушение законодательства в том, что мы выставляем документы 12 сентября?
Переделывать документы категорически не хочется.

[Andyko]

а придется

[Натали79]

Почему? Где указано, что датой выставления документов является последний календарный день месяца?

[Andyko]

датой составления документов является дата оказания услуги

[Натали79]

Согласна, но как я, не имея на руках подписанного договора, не зная цены договора, в июле и августе могу выставлять счета-фактуры и акты?
Как я, узнав 12 сентября стоимость работ, могу задним числом выставить документы?
Реализацию у себя я провела в сентябре. Акты, подписанные 12 сентября контрагентами, у меня есть. Могут ли эти подписанные акты служить основанием для требования уплаты долга без исправления документов?

[Andyko]

требовать вы можете чего угодно;

Натали79, вы не обижайтесь, но вот лично я бы сжигал на очистительном костре еретиков от бухучета, чесслово;
Почему Вы свои проблемы на них перекладываете?

[Январь]

вот лично я бы сжигал на очистительном костре еретиков от бухучета, чесслово;
Почему Вы свои проблемы на них перекладываете?

+1

как я, не имея на руках подписанного договора, не зная цены договора, в июле и августе могу выставлять счета-фактуры и акты?

Прям вот так ничего-ничего не знали? А услуги тогда почему оказывали? И договор, я так понимаю, не 12 сентября подписан

[Натали79]

Я не обижаюсь
Но проблемы-то создали они! Договор болтался у них более 2 месяцев. Да и акты они подписали. А теперь им платить не хочется.

[Andyko]

ну да, тот договор, видимо, в единственном и неповторимом экземпляре, как купюра
с номером и водяными знаками

[Натали79]

+1


Прям вот так ничего-ничего не знали? А услуги тогда почему оказывали? И договор, я так понимаю, не 12 сентября подписан

Услуги оказывали с указания директора. Цену договора действительно не знала. Договор от 2 июля. Дата подписания каждым контрагентом не указана.

[Январь]

Но проблемы-то создали они!

Или ваши продажники, которые вовремя не забрали договор и не сказали вам, что оказывали услуги
Я бы порадовалась, что всё это внутри квартала и спокойно можно выписать правильные документы.

[olga_mayskaya]

вы же пишете,за сентябрь,как документ может быть от 12 числа если в месяце 30 дней....?

[Andyko]

а директор тоже не знал?
может, у вас эти два месяца промо-скидка сто процентов от обычных тарифов была?

[Натали79]

Или ваши продажники, которые вовремя не забрали договор и не сказали вам, что оказывали услуги
Я бы порадовалась, что всё это внутри квартала и спокойно можно выписать правильные документы.

Да, то, что все внутри квартала меня только и радует
Спасибо за ответы

[MakZym]

А что в договоре указано на счет момента (дня), когда услуги считаются оказанными? В п.3 ст.168 НК РФ указано "...не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг). Следовательно, если в договоре ничего конкретного не указано про порядок определения момента признания факта оказания услуг, то моментом оказания услуг в данном случае будет являться дата составления акта 12 сентября (если под подписью заказчика не стоит более ранняя дата). Для целей НДС это и будет моментом определения налоговой базы (ст.167 НК РФ), а для целей прибыли момент признания расходов и доходов по сделке.
Имхо при этом, даже если мои рассуждения покажутся бредом, с точки зрения гражданско-правовых отношений подписание акта заказчиком об оказанных ему услугах без претензий и разногласий является основанием для законного требования исполнения встречного обязательства - оплаты стоимости этих услуг. А порядок признания доходов, расходов по этой сделке, оформление документов для целей бухгалтерского и налогового учета - это другая опера и если в ней, по мнению бухгалтерии заказчика есть ошибки, это не является основанием для отказа об оплате фактически потребленных услугах.

[Andyko]

MakZym, да, особенно убедительным это всё будет при формулировке "оказание услуг с 1 по 31 июля" в датированном 12 сентября документе

[MakZym]

это всё будет при формулировке

Если так, то безусловно Но автор вопроса не ответил...Когда ответит - тогда можно будет поставить окончательный диагноз этой ветке

[Натали79]

А если убрать из формулировки привязку к датам? Просто указать - услуги такие-то, а период не указывать. Услуги ведь фактически оказаны, и признаны сторонами.

[Январь]

А если убрать из формулировки привязку к датам?

А что у вас за услуги и что в договоре написано?

И я никак не понимаю, в чем смысл поиска кривых решений и порчи отношений с покупателем

[MakZym]

Просто указать - услуги такие-то, а период не указывать

...указать "датой оказания услуги является дата подписания сторонами акта об оказанных услугах", а в акте указать "за услуги...за период с 02.07.2012 по 12.09.2012". Имхо в этом случае вопросов с точки зрения налогового учета быть не должно. С точки зрения БУ их и раньше не было

[Натали79]

...указать "датой оказания услуги является дата подписания сторонами акта об оказанных услугах", а в акте указать "за услуги...за период с 02.07.2012 по 12.09.2012". Имхо в этом случае вопросов с точки зрения налогового учета быть не должно. С точки зрения БУ их и раньше не было

Спасибо большое за совет. Сейчас буду предлагать их главному такое решение.

[Аноним]

Вашей фирме деньги что ли не нужны, пока Вы разводили здесь дебаты давно бы уже все переделали как Вас просят и получили бы оплату....

[svetuochek]

а цена услуги в договоре изначально как прописана? Например, если стоимость услуги такой-то в месяц 10т.р., то получится надо указать, что стоимость услуги с с 02.07.2012 по 12.09.2012 столько-то, а вообще в месяц столько-то.
Я бы не заморачивалась, перевыставила счета и все. Одну реализацию на две внутри одного квартала разбить вообще не проблема (меньше по времени, чем идет обсуждение в этой ветке)
И не факт, что вам быстренько вернут новый договор с подписью.