×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Бугагагалтер Аватар для МиссисХХХ
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    1,450

    зачет требований

    подскажите, можно ли делать зачет взаимных требований после того как 2 юр. лица оплатили друг другу за услуги которые еще не оказаны, или зачет производится по факту оказания услуг?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    По факту.
    Best regards, Михаил

  3. #3
    ~ Аватар для Зета
    Регистрация
    18.10.2009
    Сообщений
    17,638
    А что будете зачитывать? Если платите друг другу деньгами. А вообще зачет только по факту отгрузки.

  4. #4
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,409
    Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
    Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

  5. #5
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от МиссисХХХ Посмотреть сообщение
    2 юр. лица оплатили друг другу за услуги которые еще не оказаны,
    ну и сейчас есть что зачесть-друг другу денег должны...
    Почему-то я Вам верю...

  6. #6
    Бугагагалтер Аватар для МиссисХХХ
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    1,450
    вот, я тоже склонялась к тому что зачет требований происходит после оказания услуг, так сказать возникновения обязательств, однако сторона с которой зачет должны делать ссылаются на пункты в договорах, в которых указан срок оплаты, и стоят конкретные даты, когда должны быть оплачены услуги и утверждают что согласно договора обязательства возникают после наступления этой даты.. в принципе тоже логика есть.. как вы считаете?

  7. #7
    Бугагагалтер Аватар для МиссисХХХ
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    1,450
    счас еще сказал что юристы все проверяли, и что, мол , проверки они проходили с такими актами... что делать? и какие риски могут быть если такой провести...

  8. #8
    ~ Аватар для Зета
    Регистрация
    18.10.2009
    Сообщений
    17,638
    Не очень понятно, о каком зачете вы говорите. Покажите на проводках.

  9. #9
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от МиссисХХХ Посмотреть сообщение
    я тоже склонялась к тому что зачет требований происходит после оказания услуг, так сказать возникновения обязательств
    я чего то наверное не понимаю.... вы пишите
    Цитата Сообщение от МиссисХХХ Посмотреть сообщение
    2 юр. лица оплатили друг другу за услуги
    а потом они еще и друг другу услуги окажут. и что вы зачитывать собираетесь?

    обычно зачитывают денежные требования. контора А оказала услуги конторе Б, а контора Б оказала услуги конторе А. И они должны друг другу денег за эти услуги. вот тут зачет и делается чтоб деньги не гонять.
    А в вашем случае что?
    Почему-то я Вам верю...

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    66,413
    Я вообще сначала подумал, что речь о зачете типа "60.1 - 60.2" и "62.2 - 62.1". Но вероятно автор что-то другое имеет ввиду.
    Best regards, Михаил

  11. #11
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    Или услуги не будут оказываться и чтобы деньги не возвращать зачет планируется?

  12. #12
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    ИМХО имеется в виду, что обе стороны должны вернуть проплаченные деньги в виду неоказания услуг. Наверно, чтобы деньги туда-сюда не гонять.

  13. #13
    Бугагагалтер Аватар для МиссисХХХ
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    1,450
    ойй.. я тупень.. не оплатили! должны были оплатить в договорах указано Формулировка: "срок оплаты до 29.10 путем перечислений денежных средств на р/счет исполнителя" поставщик оказывает нам услуги на 100 р в октябре, мы ему на 50 в октябре и на 50 в ноябре, при этом они выставляют акт зачета тоже октябрем на сумму 100р, утверждая что на основе пункта договора об оплате обязательсва уже наступили. вот.. простите что ввела в заблуждение изначально.. можно зачет октябрем проводить исходя из этих условий?

  14. #14
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Обязанность перечисления предоплаты ещё не означает исполнения обязательства - это форма расчетов. Обязательство - оказание работ, услуг и т.п.

  15. #15
    Бугагагалтер Аватар для МиссисХХХ
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    1,450
    а риски какие.. они настивают что не будут подписывать акт другим числом, (он подписан счас обоими сторонами) это в 1 одном налоговом периоде.. может пусть?..

  16. #16
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от МиссисХХХ Посмотреть сообщение
    может пусть?..
    Нельзя взаимозачитывать ещё не оказанные услуги.

  17. #17
    Бугагагалтер Аватар для МиссисХХХ
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    1,450
    ну.. налоговый период то один.. ндс будет зачтен 4 кварталом.. они оказываются переподписывать((((((

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2012
    Сообщений
    15
    Ваши взаимные обязательства по оплате наступили 29.10.
    Начиная с этой даты Вы имеете право подписывать акт о прекращении этих обязательств зачетом встречных однородных требований.
    Так как возникновение обязательства для одной стороны = возникновение встречного однородного требования для другой стороны.

  19. #19
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Условие об оплате ещё не означает возникновения обязательств.
    Цитата Сообщение от GalEA Посмотреть сообщение
    Ваши взаимные обязательства по оплате наступили 29.10.
    Они ему оплатили в октябре 50 руб. Всё. Это и есть зачет.
    Должны сделать предоплату, но не оплатили, и? Требования могут возникать только из реальности договоров, то, что я вам, например, обязался сегодня отправить 100 рублей, ничего не значит до тех пор, пока не будет исполнения встречного обязательства.
    Ну, я не оплатила, в суд пойдете? И, чего требовать?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2012
    Сообщений
    15
    echinaceabel, обе фирмы должны были оплатить друг друг 100 руб. 29.10. - по договору. Подписанному сторонами = реальному.
    Решили воспользоваться ст.410 ГК и не платить, а прекратить обязательства по оплате 100 руб. зачетом встречных однородных требований на получение "своих" 100 руб. Подписали акт зачета. Сделали проводки 60/62 итого на 100 руб. Субсчета выбрали в зависимости от суммы фактического оказания услуг на дату зачета.

  21. #21
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от GalEA Посмотреть сообщение
    обе фирмы должны были оплатить друг друг 100 руб.
    Я это увидела. НО обязанность сделать предоплату - не значит исполнить договор.
    Ещё раз - договор станет реальным (для взаимозачета) после исполнения предмета договора. Может получиться так, что вы сделаете предоплату по условиям договора, но никогда не получите встречного исполнения.

  22. #22
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    И вообще, мошенническая схема. Фирма 1 собирается оказывать услуги Фирме 2 на 1000000 рублей, но фактически оказывает на 100 рублей. Затем заключает договор с Фирмой 2 об оказании услуг на 1000000 рублей с условием предоплаты, делается взаимозачет на 1000000 и, всё, Фирма 1 ничего не сделала, но ничего не должна Фирме 1.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    06.11.2012
    Сообщений
    15
    Я так понимаю, к конкретному случаю это не относится и договор будет исполнен. И я нигде не писала, что сделать предоплату - значит исполнить договор.
    Я написала, что статья 410 не ограничивает право на прекращение обязательств в рамках действующих договоров.

  24. #24
    Бугагагалтер Аватар для МиссисХХХ
    Регистрация
    01.02.2010
    Сообщений
    1,450
    Цитата Сообщение от GalEA Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, к конкретному случаю это не относится и договор будет исполнен. И я нигде не писала, что сделать предоплату - значит исполнить договор.
    Я написала, что статья 410 не ограничивает право на прекращение обязательств в рамках действующих договоров.
    абсолютно верно, договор уже исполнен ноябрем.. значит можем подписать такой акт октябрьской датой.. спасибо всем за участие

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)