×
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    86

    Увольнение за прогул - сложная ситуация

    Уважаемые клерки! Прошу помощи. Подскажите, пожалуйста, как действовать в нижеследующей ситуации. Ведущий инженер тайком в мае зарегистрировал свою фирму и начал хозяйственную деятельность там в должности ген.директора, параллельно продолжая "работать" в нашей фирме. Так как он был ответственнен за проведение работ на разных объектах Москвы и МО, ессно, проконтролировать, где он находился в рабочее время, возможности не было. Тем более, что никто и не подозревал. В журнале разъездов и командировок какие-то записи он делал. Но, правда ли это была? Осенью, после очередного отпуска, он не вышел на работу, по телефону объяснений не давал. Мало того с ним вместе не вышел на работу еще один сотрудник, как оказалось потом - его компаньон по новому бизнесу. Через 2 недели они явились в офис и написали заявление об увольнении. Дата заявления и дата увольнения - одно число. Объяснения давать отказались. Наш руководитель написал резолюцию - отработать 2 недели и передать дела.
    Оба сотрудника так и не появились на работе. Весь документооборот кадровый отдел и бухгалтерия вел и ведет до сих пор исправно - Акты, служебные записки, приказы, письма и телеграммы с уведомлениями, табели. Первые письма они получили - почтовые уведомления пришли с отметкой о получении. Последние письма вернулись - видимо народ понял, что их можно не получать. Трудовые книжки до сих пор у нас. Но с их стороны поступило письмо с просьбой их выдать. И прозвучала фраза, что они намерены судиться и отстаивать свои права.
    Ситуация непростая - мы знаем, что они не болеют, не пропали без вести. Они намеренно не являются.
    Выдержка из пояснений к ТК: "За прогул, как и за любой другой дисциплинарный проступок, можно наказать (Статья 193 ТК РФ):
    - в течение месяца с даты его обнаружения, не считая времени болезни работника и пребывания его в отпуске;
    - в течение 6 месяцев с даты его совершения.
    Когда работник очень долго не является на работу, у руководства могут возникнуть опасения, что сроки применения дисциплинарных взысканий за прогул истекут.
    Не стоит беспокоиться. Срок, исчисляемый с даты обнаружения прогула, начнет течь не с 1-го дня отсутствия работника на работе, а со дня, когда вам стало известно, что работник именно прогуливает."
    Что значит "не стоит беспокоиться"? Нам, практически, с самого начала стало известно, что они именно прогуливают.
    Наш Руководитель настаивает на увольнении по статье. Но я боюсь, что мы пропустили уже сроки и они этим могут воспользоваться.
    Посоветуйте - как правильно все сделать и без последствий.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    Если они открыли свой бизнес то и трудовые там могут запросто завести, а эти просто потеряют - так что Ваши устрашающие записи их похоже не испугают...

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    86
    Трудовые книжки до сих пор у нас. Но с их стороны поступило письмо с просьбой их выдать. И прозвучала фраза, что они намерены судиться и отстаивать свои права.
    Зачем же им новые трудовые открывать?

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Вообще-то трудовая книжка выдается в обязательном порядке в день увольнения. Если Вы просрочили этот срок - то у них 100 процентов взыскать с Вас в суде - компенсацию

  5. #5
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от belko Посмотреть сообщение
    Наш Руководитель настаивает на увольнении по статье.
    Пусть увольняет по собственному обоих

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    86
    Пусть увольняет по собственному обоих
    Основание? Их заявление? А как же трудовой договор и соблюдение трудового распорядка работодателя?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    86
    Аноним, Читаем внимательно вопрос. Регистрируемся на форуме для участия в обсуждении.

  8. #8
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,476
    Цитата Сообщение от belko Посмотреть сообщение
    Первые письма они получили
    о чем были письма?поздравление с открытием своего бизнеса?дата отправки?
    1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
    2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    42
    Я бы уволил по собственному с отправкой трудовой по почте. Заявление они написали, значит уволить обязаны. В противном случае будут вопросы. А вот прогулами ли в итоге окажутся их невыходы или "болезнью" - это еще большой вопрос.

  10. #10
    Аноним
    Гость
    А вот прогулами ли в итоге окажутся их невыходы или "болезнью" - это еще большой вопрос.

    Вот и напишите им письмо с просьбой объяснить их отсутствие на рабочем месте. Если не получите внятный ответ (т.е. причину, которую посчитаете уважительной), то смело можете увольнять по статье

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    86
    Лёнка, Письма были - явиться, дать объяснения, предупреждения, что если не явятся - уволим по статье. Отправляли по графику. Последнее после 2-их недель после их заявления, что уволим по статье.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    86
    мы знаем, что они не болеют, не пропали без вести. Они намеренно не являются.
    Они умудрились зарегистрировать свою фирму по адресу и в том же здании, где у нас обособка. Чуть ли не за стенкой. Их там и наблюдают в здравии наши сотрудники. Свидетельские показания и юр.доказательства, где находится их фирма есть. Так что невыходы не по больничному никак.
    У меня опаска в другом - что бы не пропустить в документообороте и обо что можно споткнуться на суде, если он произойдет.
    Спрашиваю тех, кто уже через это прошел. А рассуждения выше мне знакомы - т.к. прогульщиков увольняю не первый раз. В основном все сводилось к "соглашению сторон". Но сейчас вариант не тот.

  13. #13
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от belko Посмотреть сообщение
    Письма были - явиться, дать объяснения, предупреждения, что если не явятся - уволим по статье. Отправляли по графику. Последнее после 2-их недель после их заявления, что уволим по статье.
    А письма с уведомлениями? Они могут и отказаться, не получали и все.
    И не факт, что свидетелями станут ваши же работники, давление на них будете оказывать, идите в суд и подтвердите?
    У нас все намного проще и прозрачнее, увольнение при отсутствии на рабочем месте, свыше 4 часов (без предупреждения, если проспал, или в больницу попал с вывихом, переломом.....
    Увольнение при единственном случае выявления алкогольного опьянения.
    Запрещено совместительство (специфика деятельности влияет)
    Всех сотрудников подписи в наличии.
    Лучше, чем в армии, особенно в материальном и социальном обеспечении.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    У нас все намного проще и прозрачнее, увольнение при отсутствии на рабочем месте, свыше 4 часов (без предупреждения, если проспал, или в больницу попал с вывихом, переломом.....
    Жуть какая! Попал работник по дороге на работу в больницу с переломом - и его увольняют за прогул...
    Говорите, это согласовано во всех инстанциях?

  15. #15
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,434
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    вольнение при отсутствии на рабочем месте, свыше 4 часов ( или в больницу попал с вывихом, переломом.....
    а восстанавливать на работе с оплатой вас еще не заставляли? сильно рискуете...у вас похоже люди запуганы....


    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Лучше, чем в армии,
    ИМХО, хуже чем в 90-е годы....
    Почему-то я Вам верю...

  16. #16
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Попал работник по дороге на работу в больницу с переломом - и его увольняют за прогул...
    А предупредить, позвонить в нашем мире бушующем невозможно? Даже в отпуске звонят (если больничный) и согласовывают дату выхода на работу.
    А жуть в том, что Вы уже наверно с год все никак не можете определиться со своей зарплатой, а наши, как семечки щелкают

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    А предупредить, позвонить в нашем мире бушующем невозможно? Даже в отпуске звонят (если больничный) и согласовывают дату выхода на работу.
    А жуть в том, что Вы уже наверно с год все никак не можете определиться со своей зарплатой, а наши, как семечки щелкают
    Как правило, возможно, не спорю. Хотя и тут ситуации разные бывают. Звонят, а как же, и в отпуске, само собой.
    Насчет моей зарплаты... Более года, это не семечки щелкать! Теоретически-то почти все понятно, но надо ведь представителю работодателя доказать аргументировано? Успехи есть, часть отстоять удалось, с помощью клерка и Вашей в частности.

  18. #18
    mln
    Гость
    Чтобы не было споров до бесконечности, работодатель обязан все документировать, не понятно что ли?

  19. #19
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    У нас все намного проще и прозрачнее, увольнение при отсутствии на рабочем месте, свыше 4 часов (без предупреждения, если проспал, или в больницу попал с вывихом, переломом.....
    Запрещено совместительство (специфика деятельности влияет)
    Фантазии. До первого суда.

  20. #20
    mln
    Гость
    А судьи кто?
    Ничего не напоминает?
    Цитата Сообщение от belko Посмотреть сообщение
    Ведущий инженер тайком в мае зарегистрировал свою фирму и начал хозяйственную деятельность.......
    А далее.......
    Цитата Сообщение от belko Посмотреть сообщение
    Наш Руководитель настаивает на увольнении по статье. Но я боюсь, что мы пропустили уже сроки и они этим могут воспользоваться.
    Так в этом и ответ - статусы разные, а знания законодательства?

  21. #21
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Как правило, возможно, не спорю. Хотя и тут ситуации разные бывают.
    Да, ситуации разные бывают, но не знание законодательства, не снимает ответственности. В их числе и ЛНА предприятия.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    20.03.2007
    Сообщений
    86
    mln,
    А письма с уведомлениями? Они могут и отказаться, не получали и все.
    Цитата Сообщение от belko Посмотреть сообщение
    Весь документооборот кадровый отдел и бухгалтерия вел и ведет до сих пор исправно - Акты, служебные записки, приказы, письма и телеграммы с уведомлениями, табели. Первые письма они получили - почтовые уведомления пришли с отметкой о получении. Последние письма вернулись - видимо народ понял, что их можно не получать.
    Спасибо за дебаты и рассуждения)) Но никто так и не ответил по-существу.

  23. #23
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от belko Посмотреть сообщение
    Но никто так и не ответил по-существу.
    Главный инженер ООО «Урал-НТ» В.В.Р. обратился с иском о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда.
    Приказом от 14. 11. 2005 г. он был уволен за прогул.
    В судебном заседании было установлено, что в ООО «Урал-НТ» отсутствует
    табель учета рабочего времени;
    акты, докладные или другие документы, подтверждающие отсутствие В.В.Р. на рабочем месте не составлялись, т.е. работодателем не был зафиксирован факт нарушения работником трудовой дисциплины.
    Не была соблюдена и процедура увольнения работника:
    не затребовано письменное объяснение В.В.Р.;
    не составлен акт об отказе дачи объяснений;
    приказ об увольнении от 14 ноября в установленный законом 3-дневный срок не был объявлен работнику.

    В результате суд пришел к выводу, что увольнение было незаконным, и удовлетворил исковые требования истца в полном объеме.

  24. #24
    mln
    Гость
    Младший инспектор 3 категории Дирекции по безопасности управления охраны и режима ОАО НТМК С.В.З. распоряжением № 343/н от 18. 07. 2005 г. уволен по п. 6 ст. 81 ТК РФ за прогулы, с 30. 06 по 01. 07. 2005 г.
    С 20. 06 по 29. 06. 2005 г. С.В.З. находился на больничном.
    Смена, на которую он должен был выйти после болезни, должна была быть 02. 07. 2005 г. 28 июня (С.В.З. находился еще на больничном) его вызвали для работы вне графика.
    В караульном помещении его уведомили устно, что он должен выйти на работу еще и 30 июня в 8.00.
    Так как письменного распоряжения не было, С.В.З. вышел на работу по графику в свою смену 2 июля.
    В результате был уволен за невыход на работу 30 июня.

    Впоследствии истец отказался от иска, так как работодатель добровольно удовлетворил его требования.

  25. #25
    mln
    Гость
    Помощник машиниста тепловоза ОАО НТМК А.С.И. не вышел на работу в ночь с 25 сентября на 26 сентября 2005 г.
    25 сентября ему стало плохо, и вечером он вызвал бригаду «скорой помощи».
    От госпитализации А.С.И. отказался, утром 26 сентября к врачу не пошел, так как стал чувствовать себя лучше.
    В деле имеется справка № 231 о том, что бригада «скорой помощи» действительно выезжала к А.С.И. и констатировала у больного состояние средней тяжести.
    Спор был урегулирован в добровольном порядке: изменена формулировка увольнения на «увольнение по собственному желанию», выплачена компенсация за время вынужденного прогула.

  26. #26
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от belko Посмотреть сообщение
    Весь документооборот кадровый отдел и бухгалтерия вел и ведет до сих пор исправно - Акты, служебные записки, приказы, письма и телеграммы с уведомлениями, табели. Первые письма они получили - почтовые уведомления пришли с отметкой о получении. Последние письма вернулись - видимо народ понял, что их можно не получать.
    Это лишь одна сторона медали и Ваше мнение, поэтому
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Пусть увольняет по собственному обоих
    чтобы не предъявили еще других нарушений в организации, народ пошел умный и правильно, Трудинспекция помогает и разъясняет.......удачи Вам!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)