×
Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 163
  1. #121
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    mln что-то стесняется прямо высказать свое мнение по этому вопросу
    Так у нас работа по двум статьям трудового законодательства
    Статья 91. Нормальная продолжительность рабочего времени
    Статья 92. Сокращенная продолжительность рабочего времени
    Поэтому всё, как алмаз графа Орловского

  2. #122
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Не знаю, может, и ни чем.
    Просто я не вижу в #93 никакой формулы и вычислить ее по написанному тексту не могу.
    Ну и зачем тогда весь этот сыр-бор на 4 страницы? А формула есть в 588н, которое разработано для целей выполнения абз.3 ст.91 ТК РФ. Там можно вычислить продолжительность каждого рабочего дня исходя из продолжительности любой рабочей недели. Причем предпраздничный будет ровно на 1 час меньше, т.к. это в исходных условиях расчета. Но и оклад разумно тогда устанавливать не по части дневного рабочего времени, а по части продолжительности рабочей недели. Тогда и волки сыты и овцы целы.

  3. #123
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Ну и зачем тогда весь этот сыр-бор на 4 страницы? А формула есть в 588н,....
    Борная кислота снижает реактивность ионизирующего излучения...
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Приказ Министерства здравохранения и социального развития Российской Федерации от 13 августа 2009 г. N 588н: Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
    Статья 95 ТК:Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно, предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.
    Статья 22 ТК: Работодатель обязан: соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, ....
    #59

  4. #124
    mln
    Гость
    На клерке проводят консультацию по трудовому праву, можно к ним обратиться waw, раз никто не устраивает... ни Минтруд, ни Минфин и т.д.

  5. #125
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    уборщица работает полное рабочее время... ст.93 НЕ для неё...
    Скачать комментарии можно в инете, 886 страниц
    Во-первых, откуда взять X? В ТК РФ требований нет, обратимся к 588н.
    Ну и зачем тогда весь этот сыр-бор на 4 страницы? А формула есть в 588н, которое разработано для целей выполнения абз.3 ст.91 ТК РФ. Там можно вычислить продолжительность каждого рабочего дня исходя из продолжительности любой рабочей недели.
    Борная кислота снижает реактивность ионизирующего излучения...
    Ok, я тоже предлагаю закончить прения, так как начиная со #110 совершенно перестал понимать суть того, что мне пишут, виноват.
    Видимо, каждый провел праздники по-своему, и без того тонкие нити взаимопонимания оказались порваны...

  6. #126
    mln
    Гость
    А сыр и молочно-кислые продукты выводят радионуклиды из организма Поэтому и обеспечивают бесплатным лечебно-профилактическим питанием (в т.ч. молоком) при сокращенном рабочем дне.... работа продолжается...

  7. #127
    Клерк
    Регистрация
    29.11.2012
    Сообщений
    12
    Сотрудник работающий на 0,5 ставки отправлен на повышение квалификации без отрыва от производства. в учебном заведении он проводит вторую половину дня. Как правильно произвести оплату труда и составить приказ? Ведь находясь на обучении он и работает.

  8. #128
    mln
    Гость
    tany123, Вы задаете один и тот же вопрос в разных ветках?

  9. #129
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Ok, я тоже предлагаю закончить прения...
    Забыл, что оставил один козырь на крайний случай

    Законодатели в ст. 95 ТК:
    Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.

    Ковязина:
    - Здесь идет речь обо всех работниках без исключения, в том числе о работниках неполного рабочего дня.
    - Работник, смена которого длится 1 час, может в этот день не работать, а сразу идти в кассу.
    - Уборщица Генука, смена которой длится 2 часа, отработает в этот день половину смены, но деньги получит как за полный день.

    Законодатели в ст. 96 ТК:
    Продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки.

    Ковязина [я не знаю, что она сказала, но (как честный и последовательный в суждениях человек) должна была бы сказать следующее]:
    - Здесь идет речь обо всех работниках без исключения, в том числе о работниках неполного рабочего дня.

    Ok, все логично, разница лишь в том, что в статье 95 продолжительность смены уменьшается, а в статье 96 - сокращается.
    Оставляю это на совести законодателей.

    Но далее Законодатели в ст. 96 ТК уточняют:
    Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени

    Ok, вычеркиваем из всего множества работников тех, которым установлена сокращенная продолжительность времени. С работниками неполного времени ничего при этом не происходит, их это уточнение не касается.

    Следовательно,
    Ковязина [я не знаю, что она сказала, но (как честный и последовательный в суждениях человек) должна была бы сказать следующее]:
    - Работник, ночная смена которого длится 1 час, может в эту смену не работать, а сразу идти в кассу.
    - Уборщица Генука, ночная смена которой длится 2 часа, отработает половину смены, но деньги получит как за полную.
    (не забудем здесь и про ст.154 ТК, и ПП 554, касающихся доплат за работу ночью)

    ----------------------
    В этом месте прежде, чем идти дальше, думаю, пора остановиться и проконсультироваться у апологетов Ковязиной, не приписываю ли я ей чего лишнего, что не следует из ее комментариев статьи 95?
    Ну, так как? Пока все Ok, или есть логические ошибки?

  10. #130
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Ну, так как?
    Сага о работодателе и уборщице...

  11. #131
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Сага о работодателе и уборщице...
    Это был ответ?
    Вообще, не совсем понимаю, о чем спор. Ст.95 ТК "Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час."
    Ни о какой пропорциональной оплате там речи нет. Всем работникам в этот день работать на 1 час меньше. Иначе не выполняется требование ТК.

  12. #132
    mln
    Гость
    А приказ Минздравсоцразвития РФ №588н от 13.08.09 г. кто только не разъяснял, даже прокуратура Ингушетии, ....
    И даже..... см. Решение ВС от 14.06.2012 № АКПИ 12-613

  13. #133
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Сага о работодателе и уборщице...
    Вообще, не совсем понимаю, о чем спор. Ст.95 ТК "Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час."
    Я так и предполагал - двойные стандарты. А по существу ответить на #129 нечего.
    Потому что ковязинская трактовка ст.95 заводит в тупик для ст.96, хотя статьи сформулированы идентично.

  14. #134
    mln
    Гость
    Сокращают или уменьшают на 1 час работу в предпраздничный день, это не принципиальный термин.
    Главное смысл должен быть понятен.

  15. #135
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,513
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    Сокращают или уменьшают на 1 час работу в предпраздничный день, это не принципиальный термин.
    Главное смысл должен быть понятен.
    При чем здесь синонимы?

    Неужели смысл написанного в #129 остался непонятым?
    Я просил подтвердить, все ли правильно там написано по поводу ст.96 о работе в ночное время.

  16. #136
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Я просил подтвердить, все ли правильно там написано по поводу ст.96 о работе в ночное время.
    Не всё.
    Неполное время могут работать как работники с обычной продолжительностью рабочей недели, так и работники с сокращенной продолжительностью. И если работник имеет право на сокращённую продолжительность, то на него распространяется правило несокращения ночной смены и при неполном сокращенном времени. Парадокс, но так Кодекс написан.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Работник, смена которого длится 1 час, может в этот день не работать, а сразу идти в кассу.
    В кассу сразу - не может, только когда месяц закончится. А там уж его оплата будет зависеть от принятой системы оплаты труда. Оклад из-за этого часа не сократится, а оплата по ЧТС будет зависеть от отработанных часов.
    Однако, не вижу и здесь никаких противоречий. Всегда можно составить график работы, удовлетворяющий всем требованиям и разъяснениям, установив правильно режим рабочего времени и систему оплаты труда.

  17. #137
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Упс! Дурдом (в смысле - нелогично)...

  18. #138
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    Упс! Дурдом (в смысле - нелогично)...
    Что нелогично?

  19. #139
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Анонимусус,
    Все 137 постов прочитал?
    ЗЫ: Я - все!

  20. #140
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Я - тоже, только наизусть не помню...
    Читал же по мере появления новых постов.
    А Вы сейчас все и сразу?
    Так все же что нелогично?

  21. #141
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Так все же что нелогично?

    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Вы
    *возгордилась*

  22. #142
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    *возгордилась*
    Упав два раза?
    И все же, Ваше мнение? Ст. 95 ТК или мнения "экспертов" стоят больше?

  23. #143
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    - Василь Иваныч, ты за большевиков, а ли за коммунистов?

  24. #144
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    - Василь Иваныч,
    ?
    ЗЫ: Это- ХТО?

  25. #145
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Ст. 95 ТК или мнения "экспертов" стоят больше?
    А ху из ху? Или равный вес имеют?

  26. #146
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Ст. 95 ТК
    Ни об чем.

  27. #147
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    Ни об чем.
    В смысле?!

  28. #148
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    В смысле?!
    В прямом.
    Зыы ....

  29. #149
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    В прямом.
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Ст. 95 ТК
    Ни об чем... Хм... Какой сегодня день не дели? Ясно...

  30. #150
    Клерк Аватар для echinaceabel
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    6,809
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Какой сегодня день не дели?

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)