Оборудование от учредителя

[Anastasiya_]

Принято оборудование от учредителя (безвозмездно и на бессрочный срок). стоимость до 40 тысяч. только нет чеков или документов, подтверждающих стоимость. поэтому знаю что надо провести экспертизу(установить стоимость), но так же знаю что можно просто составить акт из трех человек, ссылаясь на ссылки в интернете чтоб установить примерно стоимость приборов. Подскажите как должен правильно сделать Акт !!!!?????

[megatronsam]

погуглите акт о внутренней оценке,думаю пойдет

[gnews]

Принято оборудование от учредителя (безвозмездно и на бессрочный срок).

Принято каким образом? Он Вам его подарил или дал бесплатно попользоваться или внос в УК?

[Anastasiya_]

В бессрочное и безвозмездное пользование (решение учредителя)

[KATRIN_M]

Anastasiya, как вариант, можно сделать договор дарения. В приложении и в акте передачи указать согласованную стоимость оборудования.

[gnews]

В бессрочное и безвозмездное пользование

При безвозмездном использовании имущества возникает внереализационный доход .

[megatronsam]

кстати доля учредителя какая? если >50% то о внереал.доходе можно забыть

[gnews]

Anastasiya_ в посте #4 пишет, что имущество передано

В бессрочное и безвозмездное пользование

, т.е. речь идёт о передаче имущественных прав, а не о безвозмездной передаче имущества.
Поэтому , не зависимо от того, какая доля у учредителя, будет внереализационный доход.

[megatronsam]

будет внереализационный доход.

действительно, в таком случае льгота не действует

[galinaarictova]

gnews, и все же...
ст.251 НКРФ ... Безвозмездно полученные активы не признаются внереализационным доходом в целях налогообложения прибыли, если..... получены от физ.лица, УК получающей стороны, состоит более чем на 50% из вклада этого физ лица..
не улавливаю ваше разграничение ..
По ГК организация может получить актив лишь в 2 случаях: По договору дарения и в качестве пожертвования.. В данном случае это безвозмездное дарение ..

[Январь]

В данном случае это безвозмездное дарение ..

Дарение - это когда насовсем отдают. А автору вопроса дали попользоваться, потом вернуть надо.

[Над.К]

не улавливаю ваше разграничение ..

Потому что читать надо нормативку, а не статьи )) Читаем статью 251

11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:

Имущество, а не актив.
Право безвозмездного пользования есть имущественное право, а не само имущество. Само имущество в собственность ссудополучателю не передается. Передается только право пользования им.

В данном случае это безвозмездное дарение ..

Договор ссуды кто-то отменил? И, кстати, дарение что, бывает возмездным?

[gnews]

galinaarictova, если учредитель с долей более 50% дарит имущество организации, то -да, для целей налогообложения дохода не будет.
При этом одно лицо передает своё имущество в собственность в другому.

Если учредитель передаёт имущество организации

В бессрочное и безвозмездное пользование

, то он по-прежнему остаётся собственником этого имущества, а организация просто использует это имущество. Грубо говоря "бесплатно арендует" его.

[galinaarictova]

Читаем статью 251

читала.. там написано

ст.251 НКРФ ... Безвозмездно полученные активы не признаются внереализационным доходом в целях налогообложения прибыли, если..... получены от физ.лица, УК получающей стороны, состоит более чем на 50% из вклада этого физ лица..

Дарение - это когда насовсем отдают. А автору вопроса дали попользоваться, потом вернуть надо.

Это я ещё понимаю..я не понимаю по каким словам вы определили что имуществом можно только безвозмездно пользоваться? А по правам он будет принадлежать дарителю.. Что за бред? Если дарят , то дарят всецело... Честно.. не догоняю я логики..
Откуда взялся

ссудополучатель

если ГКРФ предусматривает только 2 варианта.. пожертвование и дарение.. Если уж подарил.. так какие у дарителя остаются права ???

Дарение - это когда насовсем отдают. А автору вопроса дали попользоваться, потом вернуть надо.

А как вы это определили? Из каких слов??
Да нет такого по ГКРФ.. Чтоб просто дали попользоваться безвозмездно, а потом вернуть.. Либо всецело..либо - никак. А если есть- Тогда это нужно обозвать как то по другому.. Потому что безвозмездное .. ст. 572 ГКРФ

[gnews]

я не понимаю по каким словам вы определили что имуществом можно только безвозмездно пользоваться

galinaarictova, прочитайте пост 4.

О дарении топикстартер не упоминает ни в одном из своих постов.

p/s/ в п.11 ст 251 говорится об имуществе

[galinaarictova]

gnews,

Если учредитель передаёт имущество организации
Цитата Сообщение от Anastasiya_ Посмотреть сообщение
В бессрочное и безвозмездное пользование
, то он по-прежнему остаётся собственником этого имущества, а организация просто использует это имущество. Грубо говоря "бесплатно арендует" его.

Согласна что это аренда.. Обозвать это так я ещё соглашусь.. но автор пишет ..

Принято оборудование от учредителя (безвозмездно и на бессрочный срок). стоимость до 40 тыся

как вы решили,по каким признакам.. что это было не дарение.. а "аренда бесплатного пользования"

[megatronsam]

По ГК организация может получить актив лишь в 2 случаях: По договору дарения и в качестве пожертвования..

дык организация его и не получила, ей дали им попользоваться

[galinaarictova]

в п.11 ст 251 говорится об имуществе

ну говорится.. читала..

ст.251 НКРФ ... Безвозмездно полученные активы не признаются внереализационным доходом в целях налогообложения прибыли, если..... получены от физ.лица, УК получающей стороны, состоит более чем на 50% из вклада этого физ лица..

прочитайте пост 4.

читаю..

В бессрочное и безвозмездное пользование

Безвозмездное - это и есть дарение.. либо пожертвование.. третьего не дано..

[galinaarictova]

дык организация его и не получила, ей дали им попользоваться

лукавите с какой целью? Организации дали его

безвозмездно и на бессрочный срок

под безвозмездно понимается.. подарили либо пожертвовали.. А если уж дали попользоваться.. то это так и будет называться- дали попользоваться..

[Над.К]

там написано

Там так не написано. Попробуйте почитать еще раз
Причем почитать именно статью НК, а не то, что Вы читаете.

под безвозмездно понимается.

Про договор ссуды в ГК не пробовали почитать? Это так и называется "безвозмездное пользование"

[Над.К]

лукавите с какой целью? Организации дали его

Это у Вас надо спросить, с какой целью Вы игнорируете следующий пост автора

В бессрочное и безвозмездное пользование (решение учредителя)

[galinaarictova]

Anastasiya_, я все таки считаю.. что если это решение учредителя

В бессрочное и безвозмездное пользование (решение учредителя)

,то должен быть договор дарения ...
Первоначальнуюустанавливаете по рыночной цене аналогичных товаров на рынке.. Есть возможность сходить в магазин и взять справку что такая -то марка, на данный момент стоит столько -то .. Это уже подтверждение и основание для установления первоначальной стоимости..

стоимость до 40 тысяч.

Это у вас где просвечивает, через какой документ отражается??

[galinaarictova]

Над.К,

Это у Вас надо спросить, с какой целью Вы игнорируете следующий пост автора

Цитата Сообщение от Anastasiya_ Посмотреть сообщение
В бессрочное и безвозмездное пользование (решение учредителя)

Я не игнорирую.. Я читаю это как - пользоваться бессрочно и безвозмездно... То бишь дарювам всецело.. пользуйтесь на здоровьице.. Растите и процветайте, благотворителя на праздники приглашать не забывайте.
А какое вы желаете увидеть там слово?

В бессрочное и безвозмездное дарение

??
Главенствующее слово БЕЗВОЗМЕЗДНО , а под безвозмездным понимается ...

[galinaarictova]

Про договор ссуды в ГК не пробовали почитать? Это так и называется "безвозмездное пользование"

нет не пробовала.. но что-то мне подсказывает, что договор ссуды с ушами сюда натянут. Ибо договор ссуды.. это и есть договор ссуды.. Он так и называется.. А безвозмездное - это дарение.. Зачем подменять понятия?
Есть договор дарения
Есть договор ссуды

[Над.К]

пользоваться бессрочно и безвозмездно..

Вы слова "пользоваться безвозмездно" хорошо понимаете? Ни слова про дарение автор темы не написал. Написал про пользование. Это обычная ситуация, когда учредитель дает в пользование своё имущество. Он может его забрать в любое время. Потому что это его собственность и он не желает этой собственности лишиться.

А безвозмездное - это дарение.

Какая прелесть А ссуда (она же договор безвозмездного пользования) по Вашему возмездна?

[galinaarictova]

Пойду - ка пожалуй почитаю про договор ссуды ... ( честно в глаза не видела) Ст в ГК РФ не подскажете? Очень интересно, Что там без про безвозмездное... Но я полагаю, что если бы учредитель передал по договору ссуды.. То по договору ссуды оборудование и было бы принято. Какой дурак отдаст собственность не оговорив условий... пользования и возврата..-

[Над.К]

galinaarictova, глава во 2 части ГК так и называется - Безвозмездное пользование.

[galinaarictova]

А ссуда (она же договор безвозмездного пользования) по Вашему возмездна?

Ну если вы говорите что мы должны будем вернуть данное попользоваться оборудование.. - значит возмездна.. Это однозначно не подарок..
Да и по хорошему если я о таком способе поступления МПЗ не слышала.. хотя понимаю, что это допустимо.. пойду мат часть читать..

[Январь]

Ну если вы говорите что мы должны будем вернуть данное попользоваться оборудование.. - значит возмездна.. Это однозначно не подарок.

Однозначно не подарок, да. Но возмездности нет никакой. За пользование учредитель денег не хочет

[galinaarictova]

Над.К, почитала.. вникла.. Уловила

т.е. речь идёт о передаче имущественных прав, а не о безвозмездной передаче имущества.

п. 8 ст. 250 НК РФ, в соответствии с которым безвозмездно полученное имущество (работы, услуги) или имущественные права признаются внереализационными доходами.
Однако пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ, в свою очередь, позволяет не учитывать в составе доходов имущество, полученное безвозмездно:
- от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) передающей организации;
- от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) получающей организации;
- от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) этого физического лица.

Но для меня так и остается загадкой, почему Вы сразу решили что это ссуда по сути .. Дарение это ведь тоже безвозмездное пользование.. только уже и правом на имущество, и самим имуществом.. и по другому его не обзовешь ..
А так всем спасибо .. за предельное терпение и разъяснение.. Такой тоненький момент.. а как много значит...
А заступориться меня заставила запись в книге О.С Красновой, Т.Ю .Сергеевой " Бухгалтерский бестллер. Основные средства организации" . Там четко написано: " Организации могут получить ОС безвозмездно лишь в 2 случаях..дарение.. пожертвование.." Получается если оборудование будет выше 40 тыс.. по ссуде в безвозмездное пользование она его получить не может?? Только по дарению??