А в 2012 тоже нужно было поквартально вычитать взносы в ПФ из налога 6%?
Или можно было это сделать по итогам года?
 |
А в 2012 тоже нужно было поквартально вычитать взносы в ПФ из налога 6%?
Или можно было это сделать по итогам года?
Или, как советовали выше, уменьшить налог и заплатить потом с 9 тыр пеню за 3 месяца по ставке рефинансирования.Сообщение от Иришка123
Я, к сожалению, не очень поняла про это уменьшение.
За 1 кв. 2013 мой налог составил ок. 7300 руб.
(Бизнес сезонный, за 2 и 3 кварталы может вообще не быть никакой прибыли.)
Возникли следующие вопросы (в связи с Вашим предложением):
1. Какую сумму заплатить сейчас в качестве налога 6 % за 1 кв. 2013?
2. Какие суммы и когда платить в ПФ?
3. Пени - это какая сумма (примерно)?
Да и сейчас никто не запрещает, понимаете?Только выгоднее платить поквартально, чтобы равномернно уменьшать налог. Если Вы уплатите взносы в 4 квартале, то у Вас может получится за год переплата налога, зачем это надо?
7300. Потому что Вы не уплатили взносы в 1 квартале, Вам не на что уменьшать налог. Либо Вы нарушите закон и не уплатите аванс и за это Вам насчитают пени.1. Какую сумму заплатить сейчас в качестве налога 6 % за 1 кв. 2013?
Все про взносы ИП написано тут Фиксированные взносы ИП/2013. От системы налогообложения и наличия налога взносы не зависят.
1/300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки. Калькулятор пени вверху страницы, в меню инструменты
За квартал исходя из 1/300 ставки в день (от 8,25%) - примерно 2,5% в квартал. Просрочив 7300 рублей вроде получается около 200 р. пени.
Если налог сейчас не платить, а в ПФР заплатить во 2-м квартале.
Следующий период 9 месяцев. Как думаете, 1 полугодие входит в 9 месяцев?
Так про это вообще не написано, когда платить надо. Моя и ваша точка зрения иметь место в силу недоработки законодателя.Я не вижу повода для её применения. Все достаточно ясно написано. А у Вас получается, как захотел, так и уменьшил налог и давай изо всех сил применять статью 3
К тому же для взносов за работников и упрощенки законодатель прямо предусмотрел уплату в самом периоде, а для взносов за ИП на ЕНВД такой нормы нет.
Если же оценивать с точки зрения возможных последствий, а именно реакции налоговиков на ваши и мои действия (хотя она конечно не может являться решающей при определении законности тех или иных действий), то уменьшение ЕНВД в 4 квартале на сумму страховых взносов за год вызовет больше вопросов, чем им поквартальное уменьшение.
Так ... интересно получается, т.е. не заплатив налог 6% и заплатив в ПФ в апреле я практически ничего не потеряю?
А налоговая точно коме пеней ничего не начислит и не заставит выплачивать налог за 1 кв. в полном объеме?
Да почему в НК должно быть написано про то, когда надо платить взносы?
Я не вижу особой недоработки. Ну чуть-чуть кривовато прописано. Но прописано однозанчно - налог уменьшается В периоде уплаты взносов. Вот это "В" совершенно четко прописано, непонятно, почему Вы его игнорируете?
Во взносам самого ИП прямо не прописано, да. Но, как известно, если нет прямой нормы в законе, применяется аналогия. И в данном случае будет понятно, откуда она берется. Тем более, что общие правила уменьшения налога должны быть одинаковыми у всех категорий налогоплательщиков. И непонятно, почему вдруг ИП должен уменьшать налог в каком-то другом периоде, нежели организация или ИП с работниками?
Да как раз не вызовет, а если и вызовет, то вопросы безграмотных налоговиков, а они их и так задают )) Но Ваше предложение уменьшать налоги прошлых периодов на взносы, которые не были уплачены в те периоды, ни в какие рамки нынешнего текста НК не влезает. К сожалению, потому что для ЕНВДшников это очень печально.
Пени за какой период?
С 31.03.2013 до момента оплаты взносов в ПФ? Или до момента оплаты налога 6% (7300 руб.) в полном объеме на счет налоговой?
Ну потеряете деньги на пени. И нервотрепку с налоговой можете получить. Она вот пытается в этом году снять недоплаченные в течение года авансы. Хотя это и незаконно, но факт имеет место быть. Уже несколько тем было по этому поводу на форуме.
Ну не с 31 марта точно, а с 25 апреля. А вот по какое число будет считать налоговая, неизвестно.
Вот на этом моменте я тож задумался. Когда будет считаться что авансовый налог заплачен? На момент оплаты за полугодие?
Я про взносы ИП за себя, а не за работников.
С работниками все понятно.
Насколько я знаю, аналогию закона может применять только суд.Во взносам самого ИП прямо не прописано, да. Но, как известно, если нет прямой нормы в законе, применяется аналогия.
В НК про это ничего не говорится.И в данном случае будет понятно, откуда она берется. Тем более, что общие правила уменьшения налога должны быть одинаковыми у всех категорий налогоплательщиков.
К тому же законодатель прямо разграничил право уменьшения ЕНВД тем ИП кто работает один и тем кто создает рабочие места, поставив первых в гораздо более выгодное положение.
Поэтому при таком контрасте права на уменьшение налога по взносам за себя и за работников, проводить аналогию закона, там где прямо имеют место совершенно разные формулировки НК, явно не стоит.
Хотя если вы признаете что все-таки есть неясность положений НК, раз нужно проводить аналогию, то можно использовать статью 3 НК.
Потому что законодатель резко разграничил возможность уменьшения ЕНВД тем кто работает сам и тем кто создает рабочие места.И непонятно, почему вдруг ИП должен уменьшать налог в каком-то другом периоде, нежели организация или ИП с работниками?
Да почему не влезает? Вот например если заплатить 35 600 в феврале 2014 года ЕНВД за какой квартал можно будет уменьшить?Да как раз не вызовет, а если и вызовет, то вопросы безграмотных налоговиков, а они их и так задают )) Но Ваше предложение уменьшать налоги прошлых периодов на взносы, которые не были уплачены в те периоды, ни в какие рамки нынешнего текста НК не влезает. К сожалению, потому что для ЕНВДшников это очень печально.
Печально, у вмененщиков большой риск полного "сгорания" части взносов (особенно при изменении величины физического показателя).
Особенно у тех кто создает рабочие места.
Удивительно что законодатель так резко разграничил налоговое положение тех кто работает только на себя, либо не трудоустраивает работников официально и тех кто создает рабочие места с официальным трудоустройством работников. Особенно в контексте увеличения размера страховых взносов.
А правила уменьшения должны быть едиными. Почему они должны отличаться-то?
Это Вы в суде будете отбиваться от аналогий налоговой ))
А Вы что, думаете, что должно быть в лоб написано - все налогоплательщики ЕНВД должны уменьшать налог одинаково? )) Но вообще-то есть стать 3 НК, да. Исходя из неё и получаются мои выводы.
В чем разность? И там и там уменьшается налог и там и там он уменьшается на взносы в ПФ и ФОМС. Только платятся эти взносы за разных людей. Но закон, по которому они платятся один, смысл у них этих взносов один и тот же и налог, который на них уменьшается тоже один и тот же.
Вот это как раз похоже на банальный ляп в законе. Прошляпили нужные формулировки. Иначе объяснить это сложно. И в любом случае разграничили ПРАВО уменьшения налога на взносы, а не ПРАВИЛА уменьшения.
1/4 в 1 квартале. Потому что остальные 3/4 уплачены вперед. И потому так делать не надо. Я вижу повод принять по 1/4 во 2,3 и 4 квартале, поскольку взносы все-таки будут уплачены на конец каждого из этих кварталов, но вот принять их все в уменьшение налога в 1 квартале повода не вижу.
Мы можем задумываться сколько угодно, но никто из нас не знает, как настроена программа в налоговой и как она будет считать
Сейчас позвонила в свою налоговую (Москва)...
То ли сотрудница "не на месте", то ли ещё что-то (может просто хотят денег получить и потом их вряд ли вернешь) ...
Она говорит: "Три квартала платите, а из 4-го можете вычесть, т.к. всё по итогам года. Если будет переплата, то эта сумма пойдет на 2014 год или вернем ..."
Кто может - позвоните в свои налоговые, а то не знаю, что теперь думать ...
Потому что этого нет в НК. А как известно НК далеко не логичен.
Я вот тоже согласен что должны быть едиными.
А также считаю что возможность уменьшения взносов ИП за себя тоже не должна зависеть есть работники или нет.
Кстати, о невозможности уменьшения ЕНВД на страховые взносы за себя ИП с работниками тоже можно поспорить. Хотя бы потому что там используется формулировка об отсутствии работников из ФЗ о страховых взносах. И там она не подразумевает именно отсутствие работников, а лишь показывает в каком качестве ИП платит страховые взносы. При этом ИП одновременно платит страховые взносы как имеющий работников (за работников), так и как не имеющий работников (за себя). С точки зрения обычно человека это бред, но законодатель написал так.
Так что с логикой в НК и ФЗ о стразовых взносах тяжеловато как-то.
Может быть, а может и не быть. Но все-таки я весьма сомневаюсь что аналогия будет такой, а не обратной.Это Вы в суде будете отбиваться от аналогий налоговой ))
Почему законодатель для взносов работников на ЕНВД и для всей упрощенки написал "в налоговом периоде", а для взносов ИП за себя на ЕНВД такого не написал?А Вы что, думаете, что должно быть в лоб написано - все налогоплательщики ЕНВД должны уменьшать налог одинаково? )) Но вообще-то есть стать 3 НК, да. Исходя из неё и получаются мои выводы.
Только для налога он в корне отличается. Тем у кого работников нет одна норма, а тем у кого есть совершенно другая. И про формулировки этих норм мы и говорим.В чем разность? И там и там уменьшается налог и там и там он уменьшается на взносы в ПФ и ФОМС. Только платятся эти взносы за разных людей. Но закон, по которому они платятся один, смысл у них этих взносов один и тот же и налог, который на них уменьшается тоже один и тот же.
Так правило записано в самом праве. В одних и тех же пунктах.Вот это как раз похоже на банальный ляп в законе. Прошляпили нужные формулировки. Иначе объяснить это сложно. И в любом случае разграничили ПРАВО уменьшения налога на взносы, а не ПРАВИЛА уменьшения.
Не удачно написал. Если в феврале 2014 будет заплачено 35 600 за 2013 год, то за какой квартал можно будет уменьшить?1/4 в 1 квартале. Потому что остальные 3/4 уплачены вперед. И потому так делать не надо. Я вижу повод принять по 1/4 во 2,3 и 4 квартале, поскольку взносы все-таки будут уплачены на конец каждого из этих кварталов, но вот принять их все в уменьшение налога в 1 квартале повода не вижу.
Иришка123, зачем звонить в налоговую, объясните? Там законы не читают, это давно известно. Вы сами не можете открыть НК и прочитать? С УСН как раз все ясно и без вариантов.
Право уменьшать авансы на взносы прямо прописано в НК, какие у Вас сомнения? Только взносы надо платить в те периоды, которые уменьшаете.
Самое глупое, извините за прямоту, это звонить в налоговую с вопросами. Там еще и не то рассказать могут.
Можно, я об этом писала сразу, как только закон вышел. Однако делать это придется через суд и надо чтобы нашелся тот ИП, который бы туда пошел. И результаты рассмотрения дела будут дай бог через полтора года (пока ФАС пройдет), а это время пока народу как-то надо платить налоги.
А не писал он отдельно для ИП на УСН "в налоговом периоде". Вы положите рядом тексты двух глав и сравнивайте. Вы знаете, почему ИП на ЕНВД не могут уменьшать за себя налог? Потому что в пункте, где написано про право уменьшение налога за страховые взносы у ЕНВД написано про то, что взносы за работников, а при УСН не написано. А именно в этом пункте и прописано то, что взносы уменьшают налог в том периоде, в котором они уплачены.
Да нет, право уменьшать это одно, а правило уменьшение это другое. Это разные нормы и указаны они даже в разных пунктах
1 квартал 2014 года. Без вариантов. Нет ни малейшего основания уменьшать налог 2013 года. Ни ЕНВД, ни УСН. Ни с работниками, ни без работников.
Кажется, я с Вами согласна, но когда-то давно звонила (был адекватный инспектор) и мне все подробно объясняли.
Очень надеялась, что будет тот же инспектор.
Решил остановиться на таком варианте!
Раз уж прозевал оплату фондов до 31 марта, то во втором квартале плачу за полугодие. Авансовый платеж по УСН за 1 квартал вообще неплачу, а за полугодие плачу (доход за полугодие*6% -фонды). Ну а далее в след кварталы все вовремя! Так нормальный выход из ситуации чтоб не платить авансовый полностью за I квартал?
Полностью согласен.
Тут еще дело в том, что налоговая может и не назначить выездную налоговую проверку ради таких маленьких доначислений.
Хотя если бы я был ИП на ЕНВД с работниками с удовольствием бы такое сделал.
Да я это читал. И тоже заметил эту глупую разницы.А не писал он отдельно для ИП на УСН "в налоговом периоде". Вы положите рядом тексты двух глав и сравнивайте. Вы знаете, почему ИП на ЕНВД не могут уменьшать за себя налог? Потому что в пункте, где написано про право уменьшение налога за страховые взносы у ЕНВД написано про то, что взносы за работников, а при УСН не написано.
Так этот пункт по преобладающему сегодня мнению не распространяется на взносы ИП за себя. Он относится только к взносам за работников.А именно в этом пункте и прописано то, что взносы уменьшают налог в том периоде, в котором они уплачены.
Я считаю что это все-таки недоработка законодателя, но получилось то что получилось.
В одних пунктах идет и право и правило. Только для взносов за работников и за себя они очень сильно отличаются.Да нет, право уменьшать это одно, а правило уменьшение это другое. Это разные нормы и указаны они даже в разных пунктах
Поэтому утверждение что ИП могут уменьшать ЕНВД на взносы за себя только за тот налоговый период в котором они заплатили их, имеет такое же право на существование как и то, что ИП с работниками могут уменьшать ЕНВД на взносы за себя. Потому что это закреплено в одном и том же пункте.
Возможность уменьшения ЕНВД 2014 года на страховые взносы 2013 года у меня вызывает очень большие сомнения.1 квартал 2014 года. Без вариантов. Нет ни малейшего основания уменьшать налог 2013 года. Ни ЕНВД, ни УСН. Ни с работниками, ни без работников.
Да нет, при ЕНВД как раз в разных ))
Так вот это Вы тоже будете доказывать в суде, также как и вот это
и результат этих судебных разбирательств предсказать трудно
Никаких сомнений как раз в этом случае нет. Даже у Минфина ))
Так весь вопрос в том, в одном или разном. А вы даете это как аксиому.
Стоп. Так это же вы утверждаете что "ИП могут уменьшать ЕНВД на взносы за себя только за тот налоговый период в котором они заплатили их".Так вот это Вы тоже будете доказывать в суде
А я то как раз с этим и не согласен. Я считаю что право уменьшения ЕНВД на взносы ИП за себя не зависит от периода их уплаты.
А то что ИП с работниками может уменьшить ЕНВД на взносы за себя, то конечно это только через суд можно доказать.
Хотя будет ли она ради доначислений ЕНВД проводить ВНП это тоже вопрос. Суммы-то не большие.
Прочитала тему, но вопросы остались(ИП на УСН 6% без работников) Подскажите мне, пожалуйста (все взносы всегда плачу до окончания текущего квартала, поэтому могу их вычитать из налога):
1 квартал - налог 10т, взносы уплачены 9т. - платим 1т
2 квартал - налог 5т, взносы уплачены 9т - не платим ничего, оставшиеся 4т взносов "сгорают"
3 квартал - налог 7т, взносы уплачены 9т - опять ничего не платим, опять остаток взносов "сгорает"
4 квартал - налог 15т, опять уплатили взносы 9т - платим налог 6т, т.е. из "сгоревших" ранее уплаченных остатков взносов ничего на 4 квартал не переходит и по итогам года ничего не "выравнивается"?
И еще вопрос по 2012 году, можно ли из общей суммы налога за год вычесть ПОЛНУЮ сумму фиксированных взносов, также уплаченную за год (уплачена вовремя)?
Не сгорают, потому как УСН - нарастающим итогом.
Можно. В пределах этого налога, разумеется
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием