уголовка или нет?

[zaratushtra]

Я не специалист по уголовному праву, но вроде как разобрался, прошу подтвердить правильность моих выводов.

Была выездная проверка ООО, за период с 01.01.2009 по 30.09.2012 (по НДС и прибыли 2009-2011), проверку начали 12.10.2012, справку об окончании вручили 17.01.2013, составлен акт ВНП, решение на сегодняшний день еще в силу не вступило, доначислено по акту налогов около 3,3 млн. руб., этот только налоги без штрафов и пеней, что как бы подходит под уголовку по п. 1 статьи 199 УК РФ, по этой статье предусмотрено наказание:

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

т.е. насколько я правильно понимаю самое суровое наказание по этой статье: лишение свободы на срок до 2-х лет. В УК РФ преступления классифицируются по степени тяжести, в зависимости от предусмотренного наказания, так вот по п.1 статьи 199 УК получается преступление небольшой степени тяжести, соответственно по нему в соответствие со ст. 78 предусмотрена исковая давность 2 года.

По вышеуказанному акту доначислено налогов 3,3 млн. руб., в том числе 1,5 млн. за 2009г., 1,0 млн. за 2010 год и 0,8 млн. за 2011 год, с учетом ст. 78 УК РФ исковая давность привлечения к уголовной ответственности вышла еще в позапрошлом году и на сегодняшний день по этому акту уголовки нет? Вот именно это я прошу подтвердить форумчан, гугл прямого ответа не дает, наоборот нашел ряд сообщений на форумах, о том что это преступление длящееся, но это так просто выбросы фраз, но вот поведение налоговиков и рядом бегающих налоговых "полицайских" странноватое, говорят они как-то намеками на уголовку, вопрос зачем?

[Аноним]

А чего вы решили, что у вас уголовка по п.1 Ст. 199 УК РФ?

[zaratushtra]

Аноним, Меня попросили на стадии написанного акта помочь чем смогу мои близкие друзья, это фирма их родственников. То что по проверке вырисовывается уголовка решили они, так как люди прямо сказать не глупые, но в уголовке тоже как оказалось далекие, я почему-то тоже сразу не придал этому значение и потратил достаточно много времени на разбор самого акта, но потом вдруг как говориться меня осенило, а ведь прошло уже больше 3-х лет после срока по уплате налогов за 2009 год.
Ну как то так, а Вы по делу чего подскажете?

[Аноним]

Дело не в сроках.
Действительно ли в ходе налоговой проверки были устпановлены факты и обстоятельства, образуующие состав уголовного преступления по п.1 Ст. 199 УК РФ, а именно:
1. Уклонение от уплаты налогов в виде непредоставления налоговой декларации.
2. Уклонение от уплаты налогов в виде включения в налоговую декларацию заведомо ложных сведений.
???
Причем, сами по себе непредоставление декларации или включение в нее ошибочных сведений еще не образуют состава преступления. Для признания их таковым налоргу необходимо доказать наличие умысла.

[Анна Илиенко]

Уголовного наказания не будет и даже дело не заведут, если вы погасите всю задолженность!

[Аноним]

Уголовного наказания не будет и даже дело не заведут, если вы погасите всю задолженность!

Вы много знаете директоров обанкротившихся предприятий с долгами по налогам преследовавшихся в уголовном порядке? (ЮКОС не вспоминать).

[zaratushtra]

Дело не в сроках.
Действительно ли в ходе налоговой проверки были устпановлены факты и обстоятельства, образуующие состав уголовного преступления по п.1 Ст. 199 УК РФ, а именно:
1. Уклонение от уплаты налогов в виде непредоставления налоговой декларации.
2. Уклонение от уплаты налогов в виде включения в налоговую декларацию заведомо ложных сведений.
???
Причем, сами по себе непредоставление декларации или включение в нее ошибочных сведений еще не образуют состава преступления. Для признания их таковым налоргу необходимо доказать наличие умысла.

Да были найдены по п. 2 Уклонение от уплаты налогов в виде включения в налоговую декларацию заведомо ложных сведений и умысел докажут.
Ну как это не в сроках, сроков исковой давности привлечения к ответственности нет что ли, вопрос откуда их считать, по определению ВАС 2006 года, считать нужно от установленного срока уплаты и до вынесения судебного решения.

[zaratushtra]

Вы много знаете директоров обанкротившихся предприятий с долгами по налогам преследовавшихся в уголовном порядке? (ЮКОС не вспоминать).

конечно это не реально, таких денег нет

[Аноним]

Уклонение от уплаты налогов в виде включения в налоговую декларацию заведомо ложных сведений и умысел докажут.

Он сам дал признательные показания? Если нет,то было бы интересно понять ЧЕМ и КАК они докажут заведомую ложность и умысел...

[zaratushtra]

Аноним, он не даст таких показаний, но есть материалы проверки, но зачем об этом думать, если исковая давность для привлечения вышла, по исковой давности можете подсказать?

[Аноним]

так а чего подсказывать, 3 года исковая давность, сами же пишете. Не могу сказать точную формулировку как это все делается , обратитесь к полицейским, они вам точнее объяснят, как это снимается, ну или к грамотному юристу.

[Аноним]

Аноним, он не даст таких показаний, но есть материалы проверки, но зачем об этом думать,

Об этом надо думать в первую очередь. Надо ОЧЕНЬ внимательно смотреть материалы проверки. Одного основания для отлупа может быть мало...

[Bryansk Eagle]

Уголовки уже не будет, сроки вышли (2 года). Налоговая спустя два месяца после неуплаты по требованию передаст в УНП, а те напишут отказное.

[zaratushtra]

Уголовки уже не будет, сроки вышли (2 года). Налоговая спустя два месяца после неуплаты по требованию передаст в УНП, а те напишут отказное.

Огромное спасибо, это именно то что я хотел услышать - уверенный ответ, я то вроде и сам понимал что все так, но так как законы у нас в каждой отрасли понимаются специфично, уверенности не было, а дело серьезное. Спросил у местных деревенских юристов, занимающихся и уголовкой, вопрос загнал их в ступор, но через какое время мы совместно пришли к этому же мнению - реальной уголовки не будет, а то что органы возбудятся и попытаются "отжать" у дира, а потом прикроют по истечению сроков исковой давности сомнений нет не у кого

[Степанов В.В.]

zaratushtra

Спросил у местных деревенских юристов ... органы возбудятся и попытаются "отжать" у дира, а потом прикроют по истечению сроков исковой давности сомнений нет не у кого

И это при неоспоренной недоплате по налогам в 3,3 млн ???
Это Вы сами себя заранее успокаиваете ???

[zaratushtra]

Степанов В.В., А Вы считаете, что уголовка есть и сроки исковой давности считаются с момента выявления, т.е. составления акта или вступления силу решения, тогда прошу это обосновать. Или Вы просто как выше по теме Аноним, как говориться поболтать...

[Аноним]

А не боитесь, что у ваших знакомых может выйти п. а ч. 2 ст. 199 УК РФ (группой лиц по предварительному сговору). Там срок давности привлечения к ответственности уже 10 лет как за тяжкое преступление.

[Bryansk Eagle]

А не боитесь, что у ваших знакомых может выйти п. а ч. 2 ст. 199 УК РФ (группой лиц по предварительному сговору).

Это как же нужно топорно и нагло уклоняться от налогов или оговорить себя, чтобы такое доказали??? И срок давности там 6 лет.

[zaratushtra]

А не боитесь, что у ваших знакомых может выйти п. а ч. 2 ст. 199 УК РФ (группой лиц по предварительному сговору). Там срок давности привлечения к ответственности уже 10 лет как за тяжкое преступление.

может выйти или если бы да кабы, это серьезные вещи, если кидаете фразы, то аргументируйте их пожалуйста.

Это как же нужно топорно и нагло уклоняться от налогов или оговорить себя, чтобы такое доказали??? И срок давности там 6 лет.

Вы абсолютно правы, тем более там директор, он же единственный участник, другие физ. лица никак реально не завязаны, только если он сам начнет давать глупые показания, и то как доказать группу лиц, привязав это к умыслу
еще раз спасибо!

[Аноним]

Во-первых, надо было уточнить про состав учредителей и директора. Есть судебная практика, по которой привлекали по п. а ч. 2 ст. 199 учредителя и директора. Во- вторых, срок давности по тяжким преступлениям - 10 лет. По п. а ч. 2 ст. 199 наказание - 6 лет лишения свободы. Посмотрите ст. 15 про категорию преступлений. Преступления средней тяжести - от 3 до 5 лет лишения свободы (умышленные).

[Степанов В.В.]

zaratushtra

считаете, что уголовка есть и сроки исковой давности считаются с момента

Не видя всех документов, можно только предполагать, есть там состав преступления или нет.
И по сроку давности, - та же картина: что за недоплата, за какой период... А может тот спец из налоговой неправильно что-то подсчитал, не те основания указал, т.с. элементарно ошибся. Возможно Ваши бухи этот акт разнесут в клочья.

поболтать

А мы тут все болтаем, ибо не зная всего выдаём свои рецепты по отдельным словам и фразам. А что это за слова, какое они имеют отношение с возникшей проблеме, и правильно ли поставлен вопрос..., то нам пока неведомо. Право вопрошающего из общего потока мнений и советов выбрать то, что ему (по его мнению) может помочь.
Бывали в моей практике случаи, когда на заданный по телефону короткий конкретный вопрос даёшь короткий конкретный ответ (типа: всё остальное я и сам знаю и сам понимаю). А спустя некоторое время обиженный вопрошатель прибегает с решением суда, из которого следует, что вопросы были заданы не те и не о том. Но обиженный товарищ, естественно, винит тебя: неправильно подсказал.

Кстати, посмотрите налоговое законодательство в части: за первое нарушение сильно не наказывают, ибо, предполагается, что имеет место быть элементарная ошибка, случайность, а не злой умысел