50р. компенсационных

[кошТа]

Добрый день! Проверьте, пожалуйста. Запуталась в компенсацией.
31.07.2011- родился первый ребенок. Выплачивалось пособие по уходу до 1,5 лет до 31.01.2013г.
С 01.02.2013 по 17.03.2013- компенсация по уходу до 3х лет. в размере 50 рэ.
За февраль 50,00 рэ, т.к. полный месяц вошел в расчет и 50/31*17 за март, потому что работник принес больничный лист по БИР с 18.03.2013 по 04.08.2013. Оплатили.
На этом компенсационные выплаты на первого ребенка больше не предоставляются в пользу пособия по БИР??? Совсем??

Далее. Родился 2ой ребенок 02.06.2013. Платим единовр. по рождению- 13087,61 и
с 05.08.2013 по 01.12.2014- пособие по уходу за 2м ребенком до 1,5 лет.
Потом с 02.12.2014 по 01.06.2016- компенсация по уходу до 3х лет в размере 50,00 только на последнего ребенка????
Предприятию не жалко 50 рублей, но хочется, чтобы были верные начисления

[Dinchik]

С 01.02.2013 по 17.03.2013- компенсация по уходу до 3х лет. в размере 50 рэ.

Вообще-то 50 руб платятся и во время отпуска по уходу до 1.5 лет, т.е. начиная сразу после б/л по БИР и заканчивая 3 годами ребенка или выходом на работу или перерывом на новый БИР.

На этом компенсационные выплаты на первого ребенка больше не предоставляются в пользу пособия по БИР??? Совсем??

НУ если ребенку первому еще 3 не исполнилось, когда второй БИР закончился, тогда продолжаете платить 50руб, пока не исполнится.

с 05.08.2013 по 01.12.2014- пособие по уходу за 2м ребенком до 1,5 лет.

+50 руб на второго

[Аноним]

+50 руб на второго

нет, 50 руб платится 1 раз

[кошТа]

Да, посмотрела, 50 рэ платили сразу после окончания БИР, только , видно, спохватились, и оплатили одной суммой сразу за прошлый период!!

[Dinchik]

нет, 50 руб платится 1 раз

Да, не очень понятно написала.
50 руб. платятся не на каждого ребенка, а просто маме в отпуске по уходу. Поэтому, после окончания второго БИР получаете пособие по уходу за 2 ребенком и одно пособие 50 руб.

[кошТа]

НУ если ребенку первому еще 3 не исполнилось, когда второй БИР закончился, тогда продолжаете платить 50руб, пока не исполнится.

т.е. т.е. когда закончится БИР на второго- 04.08, с 05.08.13 снова продолжать начислять 50 рэ на первого??

[Dinchik]

т.е. т.е. когда закончится БИР на второго- 04.08, с 05.08.13 снова продолжать начислять 50 рэ на первого??

Когда закончится второй БИР просто начисляете 50 руб и все ( пособие по ух до 1,5лет на первого). Хотите, считайте, что оно (50руб )на первого, хотите на второго. Формально пока не исполнится 3 первому, мама имеет право на него это пособие получать. И на второго имеет право получать. Но это пособие не суммируется, т.е. не умножается на количество детей. Это просто компенсационная выплата маме, кот. вынуждена не работать

[кошТа]

фигня какая-то(((( Короче, про первого забываем и с 05.08.13, (когда заканчивается БИР за вторым) выплачиваем пособие по уходу до 1,5 лет на второго ребенка -4907,85 и с этого же числа- компенсацию по уходу до 3х лет в размере 50,00 руб. до 01.06.2016г. (до исполнения 3х лет у второго ребенка) Так что ли?...

[кошТа]

все! поняла, пособия не суммируются!!! а одно заканчивается, назначается новое, в моем случае БИР, потом снова компенсация по уходу до наступления нового случая или выхода на работу!!! Спасибо большое!!!

[Dinchik]

Короче, про первого забываем и с 05.08.13

Ну можно и так сказать.

Так что ли?...

Да

[кошТа]

Dinchik, спасибо!!!

[kiry]

Родился 2ой ребенок 02.06.2013.

Поэтому с 05.08.13 по 02.06.16(включительно)

[waw]

Формально пока не исполнится 3 первому, мама имеет право на него это пособие получать. И на второго имеет право получать. Но это пособие не суммируется, т.е. не умножается на количество детей. Это просто компенсационная выплата маме, кот. вынуждена не работать

Как-то уж у вас все запутано!

Компенсационная выплата в 50 руб. не привязана к ребенку, она привязана к отпуску по уходу.
Пока работник находится в отпуске по уходу, она должна выплачиваться, нет отпуска - не выплачивается.
И неважно, за каким количеством детей одновременно осуществляется уход, отпуск при этом все равно лишь один.

[Галина-Ростов]

я вот никогда не платила эти 50 руб. А за что они? Надо ли специальное заявление на них? А как это пособие называется? Возвращает ли его ФСС?

[waw]

я вот никогда не платила эти 50 руб. А за что они? Надо ли специальное заявление на них? А как это пособие называется? Возвращает ли его ФСС?

Указ Президента 30 мая 1994 года № 1110
ПП № 1206 от 03.11.1994. "Порядок назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат"

[Аноним]

я вот никогда не платила эти 50 руб.

что хорошего то, в том, что вы не платили и не знаете законодательства?

[Nikost]

я вот никогда не платила эти 50 руб. А за что они? Надо ли специальное заявление на них? А как это пособие называется? Возвращает ли его ФСС?

Заявление от мамы нужно, т.е. нет заявления, нет и выплаты. ФСС эти деньги не возвращает, т.к. это выплата за счет средств предприятия.

[кошТа]

Поэтому с 05.08.13 по 02.06.16(включительно)

ага, я поняла)))

[waw]

ага, я поняла)))

Кстати, пока еще никто не смог убедительно объяснить, почему нельзя одновременно получать пособие по БиР (2-й ребенок) и 50 компенсационных рублей (отпуск по уходу за 1-м ребенком).
Я полагаю, что законодательство этому не мешает.

[Dinchik]

Потому, что БИР - это б/л. Вроде бы как мама еще не в отпуске по уходу, а на своем больничном. Т.е. работает, но временно болеет. И второй БИР предполагает прерывание отпуска по уходу за первым ребенком на время БИР, как я понимаю. Т.к. оба сразу этих отпуска не предполагаются на одни и те же дни. Если можно одновременно с БИР получать 50 руб, тогда почему не получать эти 50 руб. (ну или их часть), когда сидишь на обычном б/л по уходу за больным ребенком? ТАм в формулировке это вроде тоже не исключается.

[waw]

И второй БИР предполагает прерывание отпуска по уходу за первым ребенком на время БИР, как я понимаю. Т.к. оба сразу этих отпуска не предполагаются на одни и те же дни.

А я так не понимаю.

Что (в законе) может заставить работника прервать отпуск по уходу за 1-м ребенком, чтобы уйти в отпуск по БиР?
Только нужна конкретная ссылка.
Общие фразы типа "нельзя находиться одновременно в двух отпусках" не годятся - можно, если не запрещено.

[Nikost]

waw, в Указе президента сказано, что 50 руб. положены матерям, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста. Отсюда вывод, что пока есть отпуск до 3-х лет, компенсацию платим, закончился отпуск - не платим. Как заметила Dinchik, БиР - это больничный, а не отпуск по уходу за ребенком, соответственно, с уходом на больничный по БиР отпуск до 3-х лет прерывается, и как следствие, прекращается выплата 50 руб.

[waw]

Если можно одновременно с БИР получать 50 руб, тогда почему не получать эти 50 руб. (ну или их часть), когда сидишь на обычном б/л по уходу за больным ребенком?

50 руб. выплачивается в случае нахождения работника в отпуске по уходу.
Это - единственное и достаточное условие этой выплаты.
Что там еще происходит с работником в то же самое время - неважно.

[waw]

БиР - это больничный, а не отпуск по уходу за ребенком, соответственно, с уходом на больничный по БиР отпуск до 3-х лет прерывается.

Во первых, БиР - это отпуск (см. 255-ФЗ).
А во-вторых, вы ничем не можете подкрепить это мнение?
А я вот возьму, и не прерву отпуск по уходу!

[Nikost]

50 руб. выплачивается в случае нахождения работника в отпуске по уходу.

с этим согласна.

Общие фразы типа "нельзя находиться одновременно в двух отпусках" не годятся - можно, если не запрещено

это не общие фразы. в ст.13 закона 81-ФЗ сказано, что "В случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий". таким образом, женщине предоставляется право выбора - БиР или отпуск, и выбрав БиР, она "выходит" из отпуска.

[Nikost]

А я вот возьму, и не прерву отпуск по уходу!

и не прерывайте тогда пособие по БиР будет меньше

[Nikost]

Во первых, БиР - это отпуск (см. 255-ФЗ).

да, отпуск, но другой - предоставляемый на основании б/л

[waw]

в ст.13 закона 81-ФЗ сказано, что "В случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий". таким образом, женщине предоставляется право выбора - БиР или отпуск, и выбрав БиР, она "выходит" из отпуска.

Заметьте, я вас за язык не тянул, вы сами подставились, а я собирался использовать этот козырь позже.

Вы не совсем четко процитировали закон, и сделали совершенно неправильный вывод:

1) во-первых, обратите внимание на формулировку законодателей:

В случае, если в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет у нее наступает отпуск по беременности и родам

Если эти 2 вида отпусков не могут пересекаться, то отпуск по БиР никак не сможет наступить в период отпуска по уходу.
Ведь по-вашему, чтобы отпуск по БиР наступил, требуется обязательно выйти из отпуска по уходу.
Попробуйте изобразить графически эти периоды отпусков так, чтобы один пришелся на период другого, и, одновременно, чтобы они не пересекались.
Если удастся, то покажите, я бы хотел посмотреть на это чудо.

2) во-вторых, вы подменили понятия отпуск/пособие, не процитировав закон до конца. Вот правильная цитата:

3. В случае, если в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет у нее наступает отпуск по беременности и родам, она имеет право выбора одного из двух видов пособий, выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков.

А теперь, внимание:
- для выплаты пособия по БиР необходимо находиться в отпуске по БиР;
- для выплаты пособия по уходу за ребенком необходимо находиться в отпуске по уходу;

Работник может получить возможность выбора вида пособия только в одном случае - если эти виды отпусков он использует одновременно.
Законодатели это знали, поэтому и написали этот абзац - пособие в этом случае может быть только одно, на выбор.

И наоборот, если бы отпуск по БиР не мог быть использован одновременно с отпуском по уходу, то этот абзац был бы абсолютно лишним, так как ситуация, когда работник мог бы получать эти два пособия одновременно, просто не могла бы произойти.
Если не согласны, то попробуйте описать ситуацию, при которой работник мог бы получать оба пособия, находясь только в одном из этих отпусков.

Таким образом, правильный вывод из этого абзаца таков:

Законодатели, зная, что эти два вида отпусков могут наложиться друг на друга, пожелали, чтобы при этом работник сам выбрал, какое пособие он хочет получать. Получать одновременно оба пособия в этом случае данный абзац запрещает.

[waw]

да, отпуск, но другой - предоставляемый на основании б/л

Есть еще и другие виды отпусков...
Вся эта инфа мне известна, но здесь ни к чему - я ведь просто просил показать то место в законодательстве, где было бы написано, что нельзя находиться в нескольких видах отпусков одновременно. Разве это так сложно?
Ведь это не я, а вы пишете - "Надо выйти из отпуска по уходу, чтобы уйти в отпуск по БиР...".
Вот и покажите, откуда растут ноги у этого требования.
Почему нельзя остаться в отпуске по уходу, уходя в отпуск по БиР?
Ведь возможность даже выйти на работу, не прерывая отпуска по уходу, вас не удивляет. Или удивляет?

[Dinchik]

Есть еще и другие виды отпусков...

бир - ЭТО Б/Л, пусть и не совсем обычный. Это болезнь мамы или время подготовки и оправки до/после родов. А б/л не предполагает каких-либо еще отпусков пересекающихся с ним. Если Вы болеете в отпуске, значит отпуск сдвигают на время б/л. Вместе они не могут быть. Если рассуждать по Вашей логике, тогда надо отправлять маму в отпуск по уходу сразу после рождения ребенка, пересекая его с БИР, она же формально на него право имеет сразу после рождения. Просто пособие платить одно из двух за этот период. Тогда почему никто так не делает? Как Вы будете подавать стаж в ПФР? Писать на эти дни оба отпуска по БИР и по уходу? Потому, что не может б/л пересекаться с отпуском. Как бы не назывался БИР отпуском, это все равно б/л.

Ведь возможность даже выйти на работу, не прерывая отпуска по уходу, вас не удивляет. Или удивляет?

Меня удивляет. Но не мы законы пишем. Тут вообще можно договориться, что во время БИР можно работать неполный день и получать пособие по БИР и неполную зар.плату. А что? Ведь в отпуске по уходу можно и то и другое получать (зар.плату и пособие), отпуска можно пересечь, по-Вашему. А по закону нельзя только 2 пособия вместе получать. Вот и получается, что из 3 выплат БИР,по уходу и зар.пл. можно одно из пособий исключить и получать БИР и зар.плату. Вот Ваша логика. Однако, все знают, что за один и тот же день нельзя и БИР получить и зар.пл. Т.к. б/л означает либо болеешь и сидишь дома, получаешь больничные, либо работаешь, получаешь зар.плату.