 |
Т.е. Вы обычно не спрашиваете, почему нет трудовой? Нет трудовой - оформляете по совместительству и все? А в заявлении на прием что написано?Сообщение от Василек-затейник
Я думаю, в Вашем случае, можно вместо справки о неполучении сделать копию трудовой с последней записью об увольнении и заверить своей печатью и подписью на момент начала расчета б/л.
А если этот работник все же работает сейчас по месту выдачи справки?Я думаю, в Вашем случае, можно вместо справки о неполучении сделать копию трудовой с последней записью об увольнении и заверить своей печатью и подписью на момент начала расчета б/л.
Может ли отсутствие записей в трудовой гарантировать обратное?
Если записей в трудовой нет, то если он где-то и работает, то без оформления - в черную. А это для Вас то же, что не работает. Другое дело, что для ФСС при возмещении пойдет ли копия трудовой. С одной стороны она доказывает, что человек не имеет основного места работы, а с другой - у них есть перечень обязательных документов. И даже с железными доказательствами, но не по их форме, могут не принять. Лучше позвоните в свой ФСС и уточните. А еще лучше пошлите работника за справкой туда, где он получал справку о заработке, пусть дадут ему справку, что пособие по б/л он не получал и уже уволен.
А я имел в виду работу по совместительству по ТД.Если записей в трудовой нет, то если он где-то и работает, то без оформления - в черную.
Ну да ,теоретически у человека может быть несколько совместительств и ни одного основного. Но в нашем конкретном случае выясняется, что работа у человека всего одна. Тогда справку надо о неполучении пособия. Если дали справку о заработке, значит и о неполучении дать должны. Или справку о том, что сотрудник уволен такого-то числа. Это будет более логично. А то с какой стати они ему вообще будут б/л оплачивать или не оплачивать, если после увольнения много времени прошло.
Сам так работал однажды, так что совсем даже не теоретически.Ну да ,теоретически у человека может быть несколько совместительств и ни одного основного.
Пока только с его слов.Но в нашем конкретном случае выясняется, что работа у человека всего одна.
А вот это для меня не совсем понятное место в законе.А то с какой стати они ему вообще будут б/л оплачивать или не оплачивать, если после увольнения много времени прошло.
Неужели всегда с каждой справкой и при каждом больничном надо обегать все старые места работ и собирать справки о неполучении там пособия?
Если нет, то как иначе доказать это неполучение?
Взять справку, что он уволен, если это не основное место работы. Если основное - трудовая доказывает увольнение.
В справке (или книжке) будет зафиксирован факт увольнения на определенную дату.Взять справку, что он уволен, если это не основное место работы. Если основное - трудовая доказывает увольнение.
Но возможно, на следующий же день после получения такой справки (записи в книжке) работник вновь устроился в ту же организацию (по совместительству).
Значит, вместо справки о неполучении пособия, придется при каждом больничном брать справки об увольнении (неработе)?
Да там всего 2 года брать то придется. Сколько там б/л за 2 года? Могу пожелать только одного. С таким замороченным стажем - болеть нельзя!
У всех по разному.Да там всего 2 года брать то придется. Сколько там б/л за 2 года?
Но когда пройдут эти 2 года, наступят (надеюсь) другие 2 года. И все может повториться с другими справками и организациями...
Либо не болейте, либо не меняйте так часто организации, либо бегайте справки собирайте.
Старые не надо, в справках 4Н, а теперь 182Н, указаны периоды работы, т.е. даты увольнения там есть и понятно,что пособие там никак не может быть начислено. Мне другое непонятно: по законодательству справки 4Н выдаются только при увольнении или по запросу уволенным ранее, п.3 ч.2 ст.4.1 255-ФЗ:
2. Страхователи обязаны:
....
выдавать застрахованному лицу в день прекращения работы (службы, иной деятельности) или по письменному заявлению застрахованного лица после прекращения работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления справку о сумме заработка за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой о сумме заработка, и текущий календарный год, на которую были начислены страховые взносы, и о количестве календарных дней, приходящихся в указанном периоде на периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" не начислялись, по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования;
На каком тогда основании должен бухгалтер выдать такую справку своему неуволенному сотруднику, если тот решит получать пособие в другом месте работы. Что в таком случае ставить в дату окончания периода работы, если человек не уволен?
По-моему, если при расчете пособий по п.2.1 и 2.2 ст.13 255-ФЗ иметь в виду, что справки 4Н выдаются только уволенным, то никаких справок о неназначении пособия у другого работодателя совсем не понадобится.
так
waw, говорит, что ничего не мешает человеку уже после увольнения и получения справки с отметкой об увольнении, снова туда же устроиться и получать пособие еще и там. Поэтому справка все время должна быть свежая, т.е. датой начала б/л или позже.
А как же тогда учитывать зар.плату за 2 предыдущих года со всех мест работы?
Свободный человек - сегодня уволился, завтра (через месяц, квартал, год) вновь устроился...Старые не надо, в справках 4Н, а теперь 182Н, указаны периоды работы, т.е. даты увольнения там есть и понятно,что пособие там никак не может быть начислено.
Не совсем так. Явного запрета нет.Мне другое непонятно: по законодательству справки 4Н выдаются только при увольнении или по запросу уволенным ранее
Из того, что страхователь обязан выдавать справки уволенным еще не следует, что он не может выдать их неуволенным.
В правах застахованного есть пункт:
2) беспрепятственно получать от страхователя справку о сумме заработка, а также информацию о начислении страховых взносов и осуществлять контроль за их перечислением в Фонд социального страхования Российской Федерации;
Никаких доп.условий про "уволенность" здесь нет. Значит, право имеет любой.
Не всегда в документах явно сосуществует пара "мое право - твоя обязанность".
Право может быть дано, а механизм его реализации явно не описан. Значит, вопрос как-то будет решаться дополнительными разъяснениями (Письмами).
К тому же в списке обязанностей страхователя есть такой общий пункт как:
8) выполнять другие обязанности, предусмотренные законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.
Инструкцию не читал.Что в таком случае ставить в дату окончания периода работы, если человек не уволен?
Но если ничего конкретного там по этой дате нет, то можно оставить ее пустой.
Последний раз редактировалось waw; 05.07.2013 в 18:41.
Запуталась в статьях .Где-то пишут, что с 01.01.2013 работодателем оплачиваются перые 3 дня больничного ( по болезни) , а остальные ФСС. А в др. месте написано, что теперь всё оплачивает ФСС. Кто знает как правильно? и дайте пожалуйста ссылку на статью закона.
Скажите пожалуйста - в законе 255-ФЗ ст.14, п13 написано ведь что делить надо на 730, а не на 731 день. Разве закон не выше по статусу чем Постановление правительства?
А по-моему эта норма ст.4.3 255-ФЗ лишь дополняет норму из п.3 ч.2 ст.4.1, а никак не отменяет ее. Т.е. застрахованный имеет право беспрепятственно получать справки о з/плате при увольнении и после увольнения. Подтверждение этому я нашла в Порядке заполнения справки (приложение № 2 к приказу 182Н):
1. Настоящий Порядок устанавливает правила выдачи страхователем застрахованным лицам справки о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений, и текущий календарный год, на которую были начислены страховые взносы, и о количестве календарных дней, приходящихся в указанном периоде на периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации не начислялись (далее - Справка).
2. Выдача Справки осуществляется в день прекращения работы (службы, иной деятельности) у страхователя, в течение времени выполнения которой лицо подлежало обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. При невозможности вручить Справку непосредственно в день прекращения работы (службы, иной деятельности) страхователь направляет застрахованному лицу по адресу его места жительства, известному страхователю, уведомление о необходимости явиться за Справкой либо о даче согласия на отправление ее по почте. В случае согласия застрахованного лица на отправление Справки по почте указанное лицо уведомляет об этом страхователя в письменном виде.
3. После прекращения работы (службы, иной деятельности) Справка выдается по письменному заявлению застрахованного лица (его законного представителя либо доверенного лица) не позднее трех рабочих дней со дня получения (регистрации) страхователем заявления.
4. Заявление может подаваться застрахованным лицом лично либо через его законного представителя (доверенное лицо) или направляться по почте. При обращении с заявлением доверенного лица представляются документы, удостоверяющие его личность и полномочия.
Ст.3 255-ФЗ устанавливает норму об оплате первых 3 дней б/л работодателем только для случаев, указанных в п.1 ч.1 ст.255-ФЗ, т.е. для:
1) утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, в том числе в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности или осуществлением экстракорпорального оплодотворения (далее - заболевание или травма);
Т.е. 3 дня оплачивает работодатель в случаях заболеваний самих сотрудников, все остальные пособия (по уходу за детьми, БиР) оплачиваются за счет ФСС с первого дня.
И в Законе, и в Постановлении написано одинаково: на 730 делить нужно при расчете пособий по нетрудоспособности, на 731, при попадании в РП високосного года, при расчете пособий по БиР и уходу до 1.5 лет.
255-ФЗ:
3. Средний дневной заработок для исчисления пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на 730.
3.1. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи на число календарных дней в этом периоде , за исключением календарных дней...
ПП 375:
15(1). Средний дневной заработок для исчисления пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления заработка, начисленного за расчетный период, на 730.
15(2). Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы заработка, начисленного за расчетный период, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней ...[/I]
Спасибо большое за разъяснения! Ступила...Не понимаю только как у нас принял расчет один филиал с делением на 730 - там была максимальная сумма пособия, т.к. зарплата у работника была больше предельной суммы заработка.
Это другая норма ст.14: о максимуме для пособий по БиР и уходу. Он, чтобы не обижать мамочек, установлен одинаковым с максимумом для обычных пособий:
3.3. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, определенный в соответствии с частью 3.1 настоящей статьи, не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленных в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" на два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком.
Кстати, при расчете пособий по БиР и уходу из МРОТ делить тоже нужно на 730. Минимум по пособиям ФСС тоже единый.
Последний раз редактировалось Lucie_K; 08.07.2013 в 13:16.
Вы не совсем правильно меня поняли. Попробую то же, но чуть иначе:А по-моему эта норма ст.4.3 255-ФЗ лишь дополняет норму из п.3 ч.2 ст.4.1, а никак не отменяет ее. Т.е. застрахованный имеет право беспрепятственно получать справки о з/плате при увольнении и после увольнения. Подтверждение этому я нашла в Порядке заполнения справки (приложение № 2 к приказу 182Н):
1) страхователь обязан выполнять функцию А (выдавать справку уволенным);
2) это не означает, что он не может выполнить функцию Б (выдавать справку неуволенному) [не обязан, но и запрета нет];
3) застрахованный имеет право на функцию Б (получить справку, не будучи уволенным), при этом если страхователь выдаст ему такую справку, то это не отменит его обязанности выполнять функцию А. Эти две функции не противоречат друг другу - одну (А) он обязан выполнять, а для выполнения второй (Б) запрета нет (но нет и обязанности).
То же касается и "Порядка заполнения справки".
В нем описаны случаи, когда она заполняется, но нет явного запрета на выдачу в иных случаях. Тем более, что и в названии справки, и в п.1 Порядка написано просто:
"или году обращения за справкой" без какого-либо уточнения, что это касается лишь тех лет, которые наступят после увольнения.
Предполагаю, что рано или поздно компетентные органы вспомнят (народ начнет требовать справки без увольнения) про п.2.2 ст.13 255-ФЗ и внесут ясность по этому поводу.
При расчете пособия по уходу из МРОТ делить на 730 не нужно, так как средний заработок в этом случае вообще не рассчитывается (п.23 ПП 375).Кстати, при расчете пособий по БиР и уходу из МРОТ делить тоже нужно на 730.
Посмотрел, наконец, саму справку.Что в таком случае ставить в дату окончания периода работы, если человек не уволен?
Думаю, что для последнего периода следует поставить ту же дату, по состоянию на которую выдается справка - чтобы не нести ответственности за будущее.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
