Получение "декретных" от 6 работодателей - возможно?

[Махинатор]

Кстати,
[QUOTE=Анжелика Ник;54085645]
а Вы не хотите приютить условную Олесю у себя как "надомницу"?
Ярославль-то недалеко от МО

[Анжелика Ник]

Махинатор, не хочу и дальше что..Вы эту схему сюда повесили типа лохи-работодатели к вам за девочкой "олесей" обращаться будут?

[Махинатор]

вы вообще о чем?

Анжелика, у любого бухгалтера и руководителя потенциально в активе срок за уход от налогов
И у меня тоже, поверьте мне. Другой вопрос: как превратить этот срок из потенциального в кинетический (реальный) Для этого нужна доказательная база, которой у тех, кто захочет это сделать не будет
А так вообще, окромя "незаконности" есть какие-то замечания по предложенному варианту решения поставленной задачи?

[Махинатор]

Махинатор, не хочу и дальше что..Вы эту схему сюда повесили типа лохи-работодатели к вам за девочкой "олесей" обращаться будут?

Эта Олеся вообще-то мой близкий родственник и никто её никуда "налево" трудоустраивать не будет
Это сугубо для личного пользования вариант, так как подразумевает некий контроль над "работодателями", а с левыми так не пойдет
Сюда повесил, потому что интересует мнение, в том числе и критика, профессионалов в области бухгалтерии, коим я не являюсь...

[Анжелика Ник]

Махинатор, а какая задача поставлена? просто сложить циферьки или реально возмещение получить .. так вы сами все понимаете.. к чему тут эти вопросы..

[Махинатор]

вот приехали

Махинатор, а какая задача поставлена?

Условия задачи: нужно сделать так, чтобы Олеся при выходе в следующий декрет в 2016 году получила пособие по беременности и родам у 6 работодателей (пять ООО и банк) в максимальном размере, при этом нужно сделать так, чтобы затраты на устройство и выплату "оброка" государству (ПФР, ФСС, ФФОМС, НДФЛ) с зарплаты Олесе у дополнительных работодателей были меньше прибавки к выплате «декретных»

...потом было решение...

Кто что думает по поводу предложенного варианта решения поставленной задачи? Он жизнеспособен? Есть ли другие варианты с аналогичным эффектом или пути уменьшения затрат на страховые взносы и НДФЛ при достижении цели выплаты пособия по беременности и родам от шести страхователей?
Пы.Сы. Намеки на то, что это, мягко говоря, незаконно, можно не высказывать: сам прекрасно знаю так это или не так Вопрос не в законности, а в практичности данной "схемы"

просто сложить циферьки или реально возмещение получить .. так вы сами все понимаете.. к чему тут эти вопросы..

Я же сказал: никогда с этим не сталкивался и я не профи в бухгалтерии, поэтому и спросил. Может у кого были подобные случаи (хотя бы в полном размере у двух-трех работодателей) - поделитесь опытом...
Может я не все НПА учел, может есть какие-то письма с разъяснениями ФСС (правда они для простого люда юридической силы не имеют, но всё же для ознакомления полезны).
Когда я даю рецензию на решение определенной задачи на юрфоруме или само решение, я всегда привожу аргументы почему я так считаю и если эти аргументы основаны на законе, то привожу ссылку на НПА. Вот почитайте эту тему:
А тут кроме "посадят" ничего для себя нового не прочитал
Я еще немного слукавил, вернее недосказал: эта условная Олеся после третьего декрета сразу уйдет в четвертый, поэтому вопрос уже не в 800килорублей, а в 2,3мегарублей

[Анонимусус]

Я еще немного слукавил, вернее недосказал: эта условная Олеся после третьего декрета сразу уйдет в четвертый, поэтому вопрос уже не в 800килорублей, а в 2,3мегарублей

Ух, ты, как Вы за Олесю все распланировали на пятилетку вперед... Есть подозрение, что это теоретическое рассуждение, а на самом деле такого человека просто не существует.

[Махинатор]

Ух, ты, как Вы за Олесю все распланировали на пятилетку вперед... Есть подозрение, что это теоретическое рассуждение, а на самом деле такого человека просто не существует.

так я же уже говорил:

Эта Олеся вообще-то мой близкий родственник

причем реальный родственник, с двумя прекрасными детьми))) и планы на ближайшее будущее мне известны - в этой семье очень любят детей

[Аноним]

Любая Олеся, любящая детей, после первого допроса предложит своему близкому родственнику самому обеспечивать семью, а не подвергать ее стрессам и риску. Нервы тоже представляют ценность.
А любая схема, в которой просчитывается только оптимистический сценарий, нежизнеспособна.

[Анонимусус]

Ну, просто схема слишком сложная... И направлена в том числе именно на минимизацию налогов.
Вопрос в том, может ли работник получить декретные по нескольким местам работы, если в предыдущих годах он был занят у тех же работодателях.
ИМХО, может.
Работодатель - то оплатит, а вот ФСС решит, что слишком, откажет в возмещении и будет у работодателя головная боль. Например, основываясь о том, что нереально работать в 6 местах одновременно, да еще и имея 2-х (3,4) детей.

[waw]

ФСС будет специально просматривать форумы и запрашивать метаданные сессий, чтобы выяснить IP-адреса (они даже на это не имеют право). А так как IP-адрес динамический, то нужен еще запрос провайдеру

Не усложняйте, сейчас они вас искать не будут.
А вот когда (и если) сопоставят реальную ситуацию с описанной здесь, тогда им ваш IP и даром не будет нужен - у них уже будут на руках все документы, адреса, явки.
Кроме того, рыть, лишь надеясь на то, что что-то нароешь, и рыть, зная, что обязательно найдешь (после прочтения этой темы), они будут с разным энтузиазмом.

[Махинатор]

Ну, просто схема слишком сложная... И направлена в том числе именно на минимизацию налогов.
Вопрос в том, может ли работник получить декретные по нескольким местам работы, если в предыдущих годах он был занят у тех же работодателях.
ИМХО, может.

Да как раз-таки чем сложнее, тем убедительнее

Работодатель - то оплатит, а вот ФСС решит, что слишком, откажет в возмещении и будет у работодателя головная боль. Например, основываясь о том, что нереально работать в 6 местах одновременно, да еще и имея 2-х (3,4) детей.

Как это нереально? Я же приводил пример, что еще как реально! Тут вопрос какую работу выполнять. Сегодня "шпионил" за своими сотрудниками исключительно для данной задачи - записывал, что показывают экраны их монитора и потом анализировал сколько они тратят именно на отчеты по оценке... Возьмём оценку по ущербу от ДТП: в среднем 1 час 06 минут, посторонним сдельщикам я плачу, когда штатники не успевают, по 800рэ за отчет... требуемая стоимость нормочаса (максимальная средний дневной заработок/8 часов) - ок.200рэ, т.е. достаточно 2 отчетов в день для дневной выработки нормочасов при затратах 2-3 часа+муж может помогать..
Дальше повторяться не буду, да и необязательно устраиваться к 5 смежникам - можно и на трёх остановиться

[Махинатор]

Не усложняйте, сейчас они вас искать не будут.
А вот когда (и если) сопоставят реальную ситуацию с описанной здесь, тогда им ваш IP и даром не будет нужен - у них уже будут на руках все документы, адреса, явки.
Кроме того, рыть, лишь надеясь на то, что что-то нароешь, и рыть, зная, что обязательно найдешь (после прочтения этой темы), они будут с разным энтузиазмом.

до 2016 в ФСС поменяются "читальщики" по три круга, а темы уйдут в архив
Вы, видимо, с юриспруденцией даже мельком не знакомы
Допустимых доказательств, особенно доказательств умысла, не будет.

[Махинатор]

Любая Олеся, любящая детей, после первого допроса предложит своему близкому родственнику самому обеспечивать семью, а не подвергать ее стрессам и риску. Нервы тоже представляют ценность.
А любая схема, в которой просчитывается только оптимистический сценарий, нежизнеспособна.

так пессимистичный сценарий тоже учтен, поверьте мне и из-за учета пессимистичного сценария план уже не на 2 страницах, а на 18-ти
Кстати, сегодня в ФСС мне подтвердили мою правоту, правда по одному совместительству

[Анонимусус]

Да как раз-таки чем сложнее, тем убедительнее

Тем больше ФСС насторожит. Они сперва откажут в возмещении, а уж потом придется Вам этого возмещения добиваться, не исключая, что через суд.

Вы, видимо, с юриспруденцией даже мельком не знакомы

Это было не ко мне, но и про меня тоже. Опыт Клерка. ФСС именно так действует в подозрительных случаях. Почитайте форум.

[Над.К]

Махинатор, непонятно одно - зачем Вы сюда пришли? Вы же слушать никого, кроме самого себя не хотите. Смысл создания темы какой?

[waw]

до 2016 в ФСС поменяются "читальщики" по три круга, а темы уйдут в архив

1) Темы в архив не уйдут - нажмите последнюю страницу - она 2002 года, и поиск работает.
2) Читать они будут не сейчас, вас пока еще не за что "брать".

Смысл создания темы какой?

Если это не троллинг, то знание частоты смены читальщиков в ФСС наводит на мысль, что у автора везде свои люди, или он сам оттуда.
Если бы я считал схему работающей и безопасной, то уточнять детали и искать подводные камни в открытую не стал бы - это глупо нерационально. Ведь кто-то может не ждать 2016 года, а воспользоваться "идеей" раньше.
Впрочем, раньше сядешь, раньше выйдешь. Так, кажется, у вас, знакомых с юриспруденцией, говорят?

[Махинатор]

Тем больше ФСС насторожит. Они сперва откажут в возмещении, а уж потом придется Вам этого возмещения добиваться, не исключая, что через суд.

Так никто этого не боится

Это было не ко мне, но и про меня тоже. Опыт Клерка. ФСС именно так действует в подозрительных случаях. Почитайте форум.

Я же приводил пример: нотариусы тоже так делают (отказывают), зато после отказа заверить доверенность за 200 рублей "попадают" на представительские в размере 10.000-15.000 рублей.

Махинатор, непонятно одно - зачем Вы сюда пришли? Вы же слушать никого, кроме самого себя не хотите. Смысл создания темы какой?

Как это не слышу? Благодаря, в том числе и Вам, алгоритм претерпел значительные изменения и доработки, причем по некоторым пунктам кардинальные
Если я пишу, что не считаю Вас правым, это не значит, что я не учитываю Ваше мнение - я его пишу в виде заметки для дальнейшего обдумывания

Если это не троллинг, то знание частоты смены читальщиков в ФСС наводит на мысль, что у автора везде свои люди,

Вы прям льстите мне Тот, у кого везде свои люди на таких форумах не сидят

или он сам оттуда.

за такие деньги - извольте Да и не выдержал бы я работать в коллективе, в котором после каждого слова рядовые сотрудники бегут к начальству "уточнять" С ними сам отупеешь Это я про налоговую, но и в ФСС был пару раз и "рядовые ФСС" работали "передатчиками" после, вроде бы, несложных вопросов.

Если бы я считал схему работающей и безопасной, то уточнять детали и искать подводные камни в открытую не стал бы - это глупо нерационально. Ведь кто-то может не ждать 2016 года, а воспользоваться "идеей" раньше.

Да как раз-таки не глупо - это ж настолько растянуто по времени, что никто из прочитавших не будет ждать два - три года, а затем пробивать каждый месяц кучу люда на предмет добросовестности Даже если попадется выплата декретных в 2016 году на кого-то из читающих ФСС-ников, то ссылка на данный форум - как мертвому припарка Налоговая прекрасно знает, как уходят от НДС, но она же не машет шашкой при каждом обнаружении покупки товаров/услуг у "белой" компании, которая перепродала товар, купленный у "черной". Потому что доказательной базы "0", а ссылки на то, что вон на том вот форуме так писали, вызывут смех, даже у судей
А как Вы воспользуетесь "идеей" раньше? Два года, как минимум, нужно работать у всех работодателей, у которых собрался получать декретные. Если начинать это делать в 2013м-м, то раньше 2015 в декрет низя уходить.

Впрочем, раньше сядешь, раньше выйдешь. Так, кажется, у вас, знакомых с юриспруденцией, говорят?

Ага. Всё верно.

[waw]

А как Вы воспользуетесь "идеей" раньше? Два года, как минимум, нужно работать у всех работодателей, у которых собрался получать декретные.

Вот вы себя и выдали - никто, кроме самого ФСС, не трактует 255-ФЗ таким образом.
"Два года как минимум" - это их фирменная фишка.

[Махинатор]

Вот вы себя и выдали - никто, кроме самого ФСС, не трактует 255-ФЗ таким образом.
"Два года как минимум" - это их фирменная фишка.

Каждый вправе думать то, что думает, и переубеждать его - неблагодарное занятие
Да и я трактую также, но не полных года, а два года В К+ или Гаранте видел схемку по данному случаю: они со мной солидарны, вернее я с ними
Еще Вы не учли то, что данный человек (условная Олеся), дабы уменьшить затраты, должен сейчас находиться в отпуске по уходу за ребенком - Вам это не говорит о том, что ФСС к этому непричастен, потому что в противном случае затраты окажутся соизмеримыми с доходом и прибыли будут проценты, если не его доли
Предложенный мною вариант для очень немногих случаев и для определенного порядка (в том числе во времени) основных событий (выход на работу, уход в декрет и т.д. - т.е. исходных данных), а всё остальное уже "подгоняется" под эти данные...
На этом я откланяюсь, дабы не держать тему "наверху", чтоб не соблазнять читающих на её (темы) использование
[censored]

[НатальяС]

Умеют же люди посчитать всё, чтоб выгоднее было.

[Аноним]

Умеют же люди посчитать всё, чтоб выгоднее было.

Ну так так и нужно делать, а то как заплати налоги, то штрафы, пени, неустойки даже за один день просрочки, а как дать место в садике в установленный срок, а не к 6-7 годам, дать бесплатный рецепт на лекарство ребенку ([B]все лекарства[B] детям до 3 лет предоставляются [B]бесплатно[B]) в день его показания, а не после консилиумов, когда уже лекарство куплено - простудные лекарства, например, нужно получать и принимать немедленно, а не через неделю.
Государство берет то, что положено, а вот отдавать что положено не хочет, поэтому у разных людей появляются свои идеи, как получить у государства то, что хотят

[degna]

Государство берет то, что положено,

вы искренне верите что у него получается?

[Анонимусус]

вы искренне верите что у него получается?

У государства? 90% получится еще и лишнее прихватить...

[Аноним]

вы искренне верите что у него получается?

По налогам на ФОТ получается

[tvinks]

Здравствуйте, а если без махинаций -я работаю у 4 работодателей, устроена официально у все по трудовому договору(у одного основное три-совместительство) и еще один по ГПД. я правильно понимаю, что мне пособие должны выплатить по всем четырем договорам, а по ГПД нет?

[waw]

Здравствуйте, а если без махинаций -я работаю у 4 работодателей, устроена официально у все по трудовому договору(у одного основное три-совместительство) и еще один по ГПД. я правильно понимаю, что мне пособие должны выплатить по всем четырем договорам, а по ГПД нет?

Если их проверка согласится, что "без махинаций", то пособие по БиР вам положено по всем местам работы, кроме ГПД, с доходов которого не требуется уплачивать взносы в ФСС.

[Махинатор]

Если их проверка согласится, что "без махинаций", то пособие по БиР вам положено по всем местам работы, кроме ГПД, с доходов которого не требуется уплачивать взносы в ФСС.

Коллега, только если она работала последние два года у этих же страхователей-работодателей или множество (в математическом смысле) работодателей нынешних входит в множество страхователей за два предшествующих года (По-простому - нынешние работодатели должны быть в "списке" работодателей за последние два года, если хоть кого-то нет, то смотрим абз.2 п.19 ПП375)
Да и что Вы все прицепились к "проверке" - декретница-то сначала получит пособие, а потом уже страхователь будет пытаться возместить пособие из ФСС... Если не получится - через суд, но для этого ФСС должны доказать суду умысел на трудоустройство двух-трехлетней давности данного человека, что будет ой как непросто, потому что, как я разумею, у неё три года назад не было умысла устраиваться для увеличения декретных, да и уплаченные страхователем взносы с её ЗП явно превышают эти декретные - экономии нет, а она нужна для умысла...

[waw]

Коллега, только если она работала последние два года у этих же страхователей-работодателей или множество (в математическом смысле) работодателей нынешних входит в множество страхователей за два предшествующих года

Это подразумевалось.

Но скажите, положено ли пособие работнику, имеющему единственное место работы, и начавшему работать лишь в текущем году (до этого никогда не работал)?

Да и что Вы все прицепились к "проверке" - декретница-то сначала получит пособие, а потом уже страхователь будет пытаться возместить пособие из ФСС

По основному месту проблем не будет, а вот "страхователи-совместители", как показывают вопросы на этом форуме, боятся и шагу ступить без одобрения ФСС.
А те, в свою очередь, "предвзято" относятся к работе по совместительству, во всем видя подвох, хотя перед законом все страхователи равны и не делятся на эти две группы.

[Махинатор]

Но скажите, положено ли пособие работнику, имеющему единственное место работы, и начавшему работать лишь в текущем году (до этого никогда не работал)?

Так читайте ПП375, в особенности п.20, хотя он и не понадобится, так как если даже у этого работника стаж больше 6 месяцев, то за прошлые два года у него заработок=0, а 0/730, как и 0/731 всё равно 0 Будет получать исходя из минималки, так как не получать этот сотрудник

По основному месту проблем не будет, а вот "страхователи-совместители", как показывают вопросы на этом форуме, боятся и шагу ступить без одобрения ФСС.
А те, в свою очередь, "предвзято" относятся к работе по совместительству, во всем видя подвох, хотя перед законом все страхователи равны и не делятся на эти две группы.

Ну потому что все боятся по каким-то неведомым причинам этого "монстра" ФСС.
Что такое ФСС? Это исполнительный орган. Как он может что-то сказать от себя? Он может только исполнять то, что скажет законодатель, а не лепить отсебячину. А бухгалтера по старинке звонят в ФСС узнать их мнение, хотя их мнением, иногда, можно ухахатываться. Нужно смотреть в закон, а не в уста ФСС...А если не понимаешь закон (сам иногда не с первого прочитывания понимаю эти предложения со множеством деепричастных оборотов, когда путаешься в относимости их к какому-либо слову), то нанимай "переводчиков" с языка закона на русский язык Или спрашивай на юрфорумах-бухфорумах...