 |
Пример сметы скачайте тут:Сообщение от Наталья-М
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=440733
С доходов от коммерческой деятельности (сдача имущества в аренду, платные услуги) Все это обсждалось на форуме много раз, поищите, почитайте!
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
У них УК, поэтому доходом будет вся деятельность.
С Уважением, Александр.
Не заметил)
тогда вот тут пример сметы для УК:
Смета доходов и расходов 2013-2014.xls
Редактируйте ее под Вашу деятельность и тариф.
Последний раз редактировалось room111; 16.09.2013 в 13:06.
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
На мой взгляд, нужно решение правления ТСЖ о выполнении этой работы силами одного из своих товарищей и уменьшении ему платы на содержание и ремонт.
Знатоки форума (Александр 7272) говорят, что есть практика оплаты работы членов правления уменьшением оплаты на содержание и ремонт. А вот практики уменьшения оплаты собственникам дома (членам ТСЖ) за выполнение каких либо работ по содержанию и ремонту нет. Но и формальных препятствий такой оплате тоже нет.
"...товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности".(ЖК ст.161).
В данном случае член товарищества на основе решения правления выполнил сварочные работы своими силами, следовательно, целевой взнос равный стоимости этой работы на основании того же решения правления он может не вносить. И отчитываться в налоговую и другие фонды не нужно.
Интересно, какое решение в данном случае принял ваш председатель? Появилась ли практика уменьшения оплаты на СиР собственникам за выполнение каких либо работ?
Хм, на практике я один раз с таким сталкивался. В одном ТСЖ за выполненные работы председатель просто снимала начисления жильцу по содержанию и ремонту. Никаких договоров ни с кем не подписывалось... При налоговой проверке на это просто не обратили внимание, мало ли какие начисления в доме проходят. Вот...
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
Оказывается уже есть такая практика!
Только полагаться на то, что при проверке налоговая не обратит на это внимания не очень надежно. Разве статья 161 ЖК в данном случае не является достаточным законным основанием? Там однозначно сказано, что товарищество может выполнять работы своими силами без каких либо договоров. Приняли решение на общем собрании убирать лестничные клетки своими силами - соответственно уменьшили целевые вносы на СиР. Никаких договоров и отчетов в налоговую. Вызвался один из членов ТСЖ подстрич газоны, приняли решение на правлении доверить ему эту работу и снизить ему оплату на СиР. Опять же никаких договоров и отчетов в налоговую...
Мне кажется, в приведенном Вами примере председатель ТСЖ все правильно делала, кроме того, что за выполненные работы единолично снижала оплату на СиР. Все таки это надо проводить решением правления или решением общего собрания.
Когда ТСЖ или ЖСК решило не нанимать уборщика лестниц, убирать силами жильцов по графику и сэкономить на этом, то тогда всем в квитанциях уменьшается сумма СиР. Т.е. она просто изначально не начисляется, смета делается с учетом отсутствия трат на эту статью. А вот если кто-то подстриг общественный газон, то со всех собрали деньги на это, кроме него. Т.е. он получил доход в натуральной форме. Я это так вижу. Деньги то собрали с других жильцов? И получается, что заплатили ему, путем снижения квартплаты. Т.е. он не бесплатно выполнил эту работу. Вы ссылаетесь на п.2.2. ст.161? ТСЖ или ЖСК "могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности"? Статья говорит о том, что, да, председатель или его зам может ходить и лично мести улицу. Только ему за это не должна снижаться квартплата. Если он платно выполняет эту работу, то ему начисляется надбавка за совмещение обязанностей дворника с вытекающими налогами. Статья говорит, что членам ТСЖ не запрещено выполнять работы для дома, а не о том, что не надо платить налоги с оплаченных за работу сумм. В Финляндии например нельзя ничего лично делать, надо приглашать специалистов на работы. Налоговая при проверке НДФЛ, ФСС и ПФ при проверке выплат, все они могут и не заметить вашу уловку. А могут и заметить. Если догадаются почитать протоколы правлений. А в компетенцию общего собрания такие вещи вообще не должны входить, собрание более глобальные вещи решает. Вопросы текущей деятельности должно правление решать, для чего оно и выбрано. Так что решать вашему председателю, готов ли он на риск.
Оптимизм — это недостаток информации.
То есть если все по очереди убирают лестницы, то можно уменьшение суммы на СиР не рассматривать как доход в натуральной форме, а если кто-то один подстриг газон и ему одному снизили сумму на СиР, то это доход в натуральной форме.
А если все кроме одного убирают лестницы, а кто-то один подстригает газоны?
Мне кажется Вы путаете органы управления товариществом и само товарищество. Каждый член товарищества, в том числе председатель может лично мести улицу, если такое решение принято общим собранием. Товарищество, а не председатель заключает договор, если собрание решило мести улицу путем привлечения дугих лиц.
Предположим, налоговики заметили при проверке "уловку". Какие основания у них требовать НДФЛ, ФСС и ПФ с сумм снижения СиР. Договоров нет, актов выполнения работ нет, счетов нет...
Мне тоже кажется, что это более правильный подход.
--
Александр Сергеевич,
Начинающий аутсорсер
Предположим, налоговики заметили при проверке "уловку". Какие основания у них требовать НДФЛ, ФСС и ПФ с сумм снижения СиР. Договоров нет, актов выполнения работ нет, счетов нет...
Если вообще ничего не оформлять, и ревизионная не заметит тоже, что один член ТСЖ имеет квартплату ниже остальных безо всяких документов, то конечно налоговая и фонды не найдут такую "выплату". Мне бы как ревизору было интересно, почему члену ТСЖ Иванову вдруг стали меньше начислять квартплату, а может это члены правления недостающую сумму стали наличными с него брать и в карман себе класть? Это как у людей документы поставлены в товариществе. Можно вообще ничего не оформлять, и надеяться на полную безграмотность жителей и ревизоров. Я вот видела "акт списания денег на скос травы". Тоже люди решили без налогов закрыть деньги. Налоговая такое пока не видела, видимо канет в лету с течением времени. А вообще сварочные работы проводить просто так без договоров... не дай бог что - пожар от неправильного проведения работ, травма работника и т.п. - вылезет вам боком потом такая экономия.
" если все по очереди убирают лестницы, то можно уменьшение суммы на СиР не рассматривать как доход в натуральной форме"
вы не заметили, что я написала не про уменьшение утвержденной сметы по СиР, а именно отсутствие в смете подобной строки расхода изначально. Договорились, что все на общественных началах убирают двор. Поэтому дворника со стороны можно не нанимать и не платить ему зарплату. И не собирать с жителей эту сумму. А сварочные работы - это разовая вещь, текущий ремонт человек произвел. Понятно, что он не хочет платить НДФЛ, кооператив не хочет платить 30% сверху. Заплатите налом и не городите огород с уменьшением ему квартплаты.
"Товарищество, а не председатель заключает договор"
И как это выглядит на бумаге - подписи всех членов ТСЖ под договором с сантехником или с теплосетью? Вообще-то председатель правления на основании устава действует от имени ТСЖ и заключает договора, и ставит свою подпись. Его для этого выбрали на общем собрании - заниматься текущей деятельностью.
И по-моему, именно вы несколько недопонимаете полномочия председателя и членов правления по управлению ТСЖ, и полномочия общего собрания членов ТСЖ, которое принимает решения по глобальным вопросам, а не собирается каждый месяц, чтобы решить, надо ли заключить договор на сварку со сторонней фирмой или с физ.лицом и сколько ему за это заплатить, и каким образом.
Оптимизм — это недостаток информации.
Налоговики скорее всего не заметят, так как не полезут в начисления квартплаты. Но всегда может найтись доброхот который начнет строчить жалобы во все инстанции. Ситуация выглядит следующим образом.
1. покосил газон
2. получил вознаграждение
3. оплатил квартплату
Если как вы предлагаете убрать пункт 2, получается банальный взаимозачет.
Когда в кодексе говорится о собственных силах, то имеется ввиду ТСЖ как юр.лицо, т.е. силами собственного персонала, а не силами членов ТСЖ. Когда все делается самостоятельно собственниками - это самоуправление и ТСЖ тогда вовсе не нужно.
Последний раз редактировалось Александр7272; 01.10.2013 в 15:39.
С Уважением, Александр.
Председатель выступает единоличным исполнительным органом.
С Уважением, Александр.
Александр7272, вы как всегда грамотно ответили. Взаимозачет - это лишь способ расчета. А налоги с вознаграждения за работу никто при этом не отменял. И уж конечно ответы на жалобы "борцов за правду" из числа жителей дома вам придется давать в администрацию и прокуратуру, а не неграмотным жителям и ревизорам. Но как говорится - каждый выбирает сам и отвечает сам за рискованные схемы.
Оптимизм — это недостаток информации.
ЖК ст.147
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
ЖК ст.149
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.
На бумаге это выглядит так:
Товарищество собственников жилья «Ромашка», в лице Председателя правления Иванова Ивана Ивановича, действующего на основании Устава,с одной стороны и ОАО "Теплосеть"..... с другой стороны заключили настоящий договор о нижеследующем:...
Я вам об этом же писала. Председатель правления от себя лично не действует. Его вообще в природе не будет, если нет самого товарищества и его полномочного органа - Правления. И товарищество без председателя правления ничего не может подписать, т.к. это будет сбор подписей членов ТСЖ под договором. Это уже будет Совет дома, который не является юридическим лицом и ничего подписать не может. Правление и его председатель является подотчетным перед общим собранием. Но это на отчетном собрании. А в течение года правление само принимает решения по вопросам хоз.деятельности, совершает сделки, не требующие одобрения собрания. Не пойму, зачем вы цитируете статьи ЖК.
Выше вы поддерживаете практику - Вызвался один из членов ТСЖ подстрич газоны, приняли решение на правлении доверить ему эту работу и снизить ему оплату на СиР.
А с другой стороны пишете, что никаких документов нет, откуда узнают. А решения правления протоколом не надо оформлять? Или заседания правления - это так - собрались потрепаться и семечек пощелкать, договорились между собой сделать так и так? В таком товариществе будут и другие сомнительные сделки появляться без бумаг тогда. Тема "бух.учет в ТСЖ, ЖСК" - человек хотел спросить, как правильно вести учет в ТСЖ или как обмануть ревизионную комиссию, налоговую и фонды?
Оптимизм — это недостаток информации.
Законодатель не разъясняет что значит "своими силами". Рассмотрим частный случай когда в ТСЖ нет собственного (наемного) персонала. Чьи "свои силы" в этом случае имеет ввиду законодатель? На мой взгляд, "свои силы" это и есть силы членов ТСЖ. А "собственный персонал" это больше похоже на привлекаемых "...на основе договоров лиц осуществляющих те или иные виды деятельности".
Под "самоуправлением" Вы, видимо, имеете ввиду "непосредственное управление многоквартирным домом". При "непосредственном управлении" возможности что-либо делать "своими силами" не больше, чем при способе управления ТСЖ.
Ребяты, любой прямой путь короче обходного. Ну зхачем вам трудности? Оформляйте все официально, плевать на проверки от органов, можно спрятать.а вот жители????Завтра поменяется председетель, кто то из правления поменяет квартиру. Кто остается? Правильно, бухгалтер.Воровал же гад? а теперь прикрывается. Нц себя то поберегите
Уважаемая Незабудка88! Я хочу знать как правильно вести учет в ТСЖ, а не как обмануть ревизора, налоговую и фонды.
Вы разъяснили, что если все собственники придут к согласию убирать лестничные клетки своими силами, то законом это не запрещено, на эту сумму можно всем снизить плату на СиР, это не будет доходом в натуральной форме, налоги и в фонды платить не надо.
В многоквартирном доме такое единодушие вряд ли возможно. Предположим 50% хотят экономить и согласны убирать сами(имеют право). А остальные 50% готовы заплатить за уборку(тоже имеют право). Как в этом случае правильно оформить?
И что оно тогда делает?
Такой вариант возможен, только если оно наняло подрядную организацию.
С Уважением, Александр.
По смете ,утвержденной общим собранием утверждается сумма взносов. смета составляется из стоимости работ, которые тоже утвердило(перечень работ) общее собрание. Включили в перечень уборку - попала в цену, не включили - не попало.Пусть народ на собрании голосует и не морочьте себе голову
Наймите их, пусть подрабатывают.
С Уважением, Александр.
Если у вас с начала года уже утверждена смета с включенной туда уборкой силой наемного персонала или клининговой компании, то теперь изменения по смете либо на внеочередном собрании, либо на отчетном годовом. И наверное не ровно у вас 50% на 50% членов ТСЖ ( а не всех собственников) получится при голосовании. Если даже постановят большинством убирать своими силами, то вы можете столкнуться с ситуацией, что начисления делать не будете, и народ убирать не будет. А вы потом ответите штрафами за антисанитарию в подъездах. Поэтому советую вообще это на голосование не ставить. С наемного работника с зарплатой вы можете спросить качество уборки. А добровольная вещь - сегодня хочу убирать, завтра не хочу или не могу.
Оптимизм — это недостаток информации.
Нужно уяснить одну простую вещь. Тариф принимается один для всех, нельзя в одном подъезде убирать силами штатной уборщицы, а в другом силами собственников и поэтому иметь разные тарифы. У нас скидка членам правления утверждается на общем собрании по итогам работы за год, но тариф у них такой же. Как только вы такой оптимизацией поставите на поток применение разных тарифов система станет не прозрачной и появятся подозрения в злоупотреблениях.
Вам самим будет трудно учитывать все эти особенности.
С Уважением, Александр.
Тут тоже есть подвох. Товарищество нанимает на работу своих членов, то есть самих себя...
А в чем подвох? Они тратят свои силы и время на общее благо, логично получить за это вознаграждение.
С Уважением, Александр.
У вас в доме могут и не все членами ТСЖ быть. И нанимают работников, а не членов. Членам ТСЖ кстати никто не запрещает трудиться за вознаграждение.
Оптимизм — это недостаток информации.
вы разделите жилищные отношения и трудовые у себя в голове. Вы нанимаете гражданина РФ на работу и ничего больше.а где он проживает,обслуживает дом ТСЖ или УК, для ТК РФ нет никакой разницы
Это известный (проторенный) путь. Уборкой двора нашего дома занимаются два человека - члены ТСЖ. Оформлены по договору подряда. Один оформлен на лето, другой на зиму. Им так удобно. Платим с их зарплаты налоги и в фонды.
Если я правильно понимаю, они как члены ТСЖ могут выполнять эту работу на основании решения правления(без договора). Вознаграждение они могут получать путем уменьшения платы на СиР. Как разъяснила Незабудка88 это будет их доход в натуральной форме. Как в этом случае начислить и заплатить НДФЛ и в фонды? Можно ли им на основании решения правления оплачивать эту работу деньгами, без уменьшения платы на СиР?
да не бывает трудовых отношений без оформления договора! покажите статью трудового кодекса, где написано,что можно принять человека на работу по решению правления ТСЖ!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием