корректировка начисления платы за ком.платежи

[timg]

ДОбрый день всем специалистам! прошу Вас дать разъяснения по следующим проблемам:

- в октябре прошлого года в квитанциях на ком.платежи получили впервые строчку по водоснабжению и водоотведению ОДН и сразу аж по 9 куб.м.! до этого бывший бухгалтер и председатель просто тупо не сводили данные ИПУ с общедомовыми. новая влась решила сразу перекрыть эту дырку. но, сделали это, пойдя по пути наименьшего сопротивления: не сверяя фактические показания ИПУ и начислив ОДН только тем, кто на тот месяц сдал свои показания. т.е. те, кто просто не сдает показания, не получил и дополнительных затрат по ОДН. выяснила я это совсем недавно, став членом ревизионной комиссии и получив в руки ведомости начисления кв.платы. теперяшний бухгалтер утверждает, что корректировать ком.платежи через такой продолжительный период запрещено. могу ли я на законных основаниях требовать перерасчет для всех жильцов, чтоб плата за воду ОДН была раскидана на всех пропорционально площади помещений в собственности?

- второй вопрос также связан со сроками возможного перерасчета кв.платы. но уже за 2010-2011-2012 годы. увидев все ведомости начисления, я обнаружила, что в квитанциях допускались и арифметические ошибки и полное отсутствие начислений по ОДН. а это привело к накоплению тсж долга более 300 тыс.рублей! часть сумм счетов просто никак не раскидывалась на всех собственников. как в такой ситуации можно поступить?

[Незабудка88]

теперяшний бухгалтер утверждает, что корректировать ком.платежи через такой продолжительный период запрещено. тсж долга более 300 тыс.рублей! часть сумм счетов просто никак не раскидывалась на всех собственников. как в такой ситуации можно поступить?

Вы попросите ее ссылку на закон, где написано, через какой период запрещено корректировать начисления.

У ТСЖ нет иных поступлений, кроме как целевые взносы жильцов . Конечно у вас могут быть коммерческие доходы, если они значительные, то можно за счет них покрыть убыток. А если их просто нет, то откуда ТСЖ возьмет деньги еще, если не доначислит. Бухгалтеру просто лень заниматься пересчетом, как мне кажется. И еще не хочется ей услышать крики и маты жителей в свой адрес. вы же им сейчас такие суммы насчитаете. Я ее понимаю, но только проблему 300 тыс. руб. это не решит. Голову в песок, как страус - это не выход. Пусть ищет работу поспокойнее. Если вы член ревизионной, то пишите бумагу на председателя, пусть они с главбухом объяснят, откуда долг и где они денег будут брать. И пусть ответят письменно отказом на ваше предложение доначислить жителям коммунальные услуги, недобранные за прошлые годы. Дальше можете выходить с этим вопросом на общее собрание. Правда жители конечно не очень захотят, чтобы им начислили еще денег в очередной квитанции. Но вообще в вашем случае - именно проверка ревизионной показала, откуда убытки. Поэтому должны прислушаться. У меня как раз ситуация наоборот - ревизионная уперлась и никак не может понять, почему надо доначислить жителям за прошлые годы за тепло недобранные суммы.

[timg]

Незабудка, здравствуйте! наконец-то я дождалась ответа . честно говоря, была в недоумении, неужели только у нас такая проблема?! вот единственный официальный документ, который хоть что-то гласит по данному поводу:
Положение
о порядке перерасчета квартирной платы и платы за коммунальные услуги
(утв. указанием Госкомитета ЖКХ РСФСР от 30 декабря 1983 г. N С-2784)




Настоящее положение составлено на основании действующих нормативных документов.

Общий порядок перерасчета квартирной платы
1. Перерасчет квартирной платы производится в связи с переобмером жилой площади, изменением количества проживающих, предоставлением льгот по оплате жилой площади или ее излишков и другими основаниями, предусмотренными действующим законодательством.
2. Перерасчет квартирной платы в связи с переобмером жилой площади производится со следующего месяца от момента представления документации из Бюро технической инвентаризации об изменении размером жилой площади.
3. Если в составе семьи плательщика произошли изменения, то перерасчет квартирной платы производится со дня изменения количества проживающих.
4. Если вследствие допущенных жилищной организацией ошибок производилось неправильное начисление квартирной платы, то перерасчет производится лишь за последние три месяца.

бухгалтер наша точный нормативный документ не предоставила, лишь ответила, что в их УК уже были такие случаи, когда после подобных "до-начислений" в работу ТСЖ вмешивалась уже прокуратура.

получается какой-то замкнутый круг! и прежнюю бухгалтера привлечь нельзя?!

[Lisaya]

ну прочитайте вы 354 постановление. все про перерасчеты. Какой вид коммунальной услуги и в какой период.

[Незабудка88]

Где вы откопали такое старье - Постановление от 1983 года Ваша бухгалтер в курсе, что мы сейчас работаем по другим Постановлениям? ОДН раскидывается на всех, а не на тех, кто сдал показания счетчиков. А кто не сдал, вообще что ли ничего не начисляется им по воде? Наверное берете по среднему? Или нет? Советую внимательно прочитать 354 постановление.

[timg]

да читали мы 354 постановление, и раскидываем ОДН согласно его требованиям. долги образовались в 2010 году, когда был другой бухгалтер (видимо, вообще неученый) и я тогда совсем не была в рев.комиссии и их никто не проверял. а в 354 постанволении не указаны возможности перерасчетов в случае неправильного начисления и арифметических ошибок. там перечислены другие случаи.

[Lisaya]

возьмите 307 постановление и сделайте правильный расче в соответствии с ним. В отношении квартплаты. то ее уже не начисляют, тем более ТСЖ, где должны быть членские взносы по правилам.По факту начисляется содержание общедомового имущества и коммунальные услуги. По коммуналке 307 постановление

[Незабудка88]

Постановление 307 - п.22. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета потребители коммунальных услуг в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета.
(п. 22 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

[timg]

ну прочитайте вы 354 постановление. все про перерасчеты. Какой вид коммунальной услуги и в какой период.

m m, если Вам нетрудно - ткните меня, пожалуйста, носом, в какой это главе и каким пунктом? сейчас мы считаем все правильно. а вот какие тараканы сидели в голове у буха в 2010 - никому не известно.

[Незабудка88]

Лучше Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 посмотрите, оно с 2006 года действует. а 354 вносит изменения в 307 уже позже.

[Lisaya]

21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.
это относилось к 2010 году, если вы про это. Корректироку производить были обязаны, ТСЖ на самом деле взять эти деньги кроме как с жильцов негде, скандал с жителями у вас будет, но на это придется пойти. И никакая это не 13я квитанция, а графа перерасчеты. Для послабления ситуации можно на собрании принять,что расчкидываем эту сумму на месяц, два, три и пени не начисляем. Все равно денег больше взять негда. конечно,в постановлении ничего не сказано про перерасчеты за прошлые года. У нас есть суды(в нашей компании), где вынесено решение произвести перерасчет за 3 года назад,суд использовал срок исковой давности

[Незабудка88]

Да, я представляю, что будет, когда жители увидят перерасчеты на сумму около 400 тыс. Надо будет в бронежилете на прием приходить и каске, иначе пристрелят. Собрать собрание для принятия решения о рассрочке - это верно. Только как услышит народ о еще новых сборах, мы увязнем в проверках прокуратуры и жилищной инспекции. У нас например полгода идет уже баталия с некоторыми, что незаконно взяли летом за отопление по решению собрания 300 тыс., которые возникли в связи с ошибкой расчетного центра в октябре 12 -марте 13. Расчетный центр забыл перейти на формулы свежих постановлений и брал с жителей за отопление по нормативам прошлых лет. Председатель это поздно заметил. И теперь надо еще доначисление за прошлые года сделать. Мера жесткая и непопулярная. Получается, что это второе за год. Можно так? В принципе, это не корректировка была, а исправление ошибки расчетного центра.

[Lisaya]

Мы давно наняли охрану. На меня один дед с кулаками бросался, правда, не побил. на приеме у директора один придурок кулаки распустил, теперь судимся, в области придурок бросился на директора УК с топором пару лет назад, женщина была в больнице, чем закончилось не знаю, но его в милицию забрали,когда идут начисления -перерасчеты - толпы в коридорах, ну это все переживаемо. у вас выхода нет, и все-таки при установке приборов учета должна быть экономия. проверте, не было ли неначислений на пустующие квартиры.

[timg]

m'm, и Незабука, благодарю Вас за разъяснения. вот этот вопрос меня и беспокоил больше всего. в постановлениях все расписано. но законодателям и в голову не могло прийти, что бух просто может быть, извини, это не всех касается, но нашего точно - тупым! естественно, что ни в одном законодательном акте не рассматривается срк, в течение которого может быть исправлена арифметическая ошибка и неверное применение формулы! сажусь сейчас за перерасчеты, прежде чем выходить на собрание, нужно картинку точную предоставить, вполне возможно, что сумма будет и такая уж ужасающая, хотя сам факт очень неприятен.

[timg]

можно еще с вопросом к Вам обратиться: предусмотрена ли какая-либо ответственность за ненадлежащее исполнение своих обязанностей (в нашем случае - неверный расчет) бухгалтером? можно ли ее теперь привлечь к материальной ответственности?

[Незабудка88]

при установке приборов учета должна быть экономия. проверте, не было ли неначислений на пустующие квартиры.

Пересчитала по нормативам 2011 и 2012 года и по тем тарифам - все верно, на всю площадь дома начисляли, исключений не было. Думаете, что нормативы по отоплению были рассчитаны с запасом? Не очень в это верю. Были некие усредненные выведены городом. У соседних таких же домов часто подобная ситуация. Многих уже за долги прибрали УК к себе на обслуживание. Посмотрела - по 2011 году - убыток 180 тыс.

[Lisaya]

timg, проверте пустующие. Особенно,если в года перерасчета попали год-два после постройки. Обычно это квартиры застройщика, но ему никто не предъявлял счета или застройщик ни в какую не хотел их оплачивать и как то учитывать.В этом случае поднимайте договор на долевку, может там прописана обязанновть будующего собственника что то платить с момента подписания акта, а не с момента вступления в собственность

[Lisaya]

О, мы с вами писали одновременно

[Незабудка88]

ой, нет, у нас старенькая 5-этажка, 1965 года.

[Незабудка88]

иду вечером на прием жильцов сегодня с расчетами, ревизионная придет как раз, ох, что будет, когда они услышат про это...

[Lisaya]

соболезную, потом расскажите

[timg]

timg, проверте пустующие. Особенно,если в года перерасчета попали год-два после постройки. Обычно это квартиры застройщика, но ему никто не предъявлял счета или застройщик ни в какую не хотел их оплачивать и как то учитывать.В этом случае поднимайте договор на долевку, может там прописана обязанновть будующего собственника что то платить с момента подписания акта, а не с момента вступления в собственность

я эти квартиры уже обсчитала. иск прошел уже рассмотрение в суде первой инстанции. ждем дальнейших развитий. а вот по остальным - волосы дыбом встают после рассмотрения бумажек старого бухгалтера. вообще непонятно, как она показания брала!!!! кто-то тупо не сдавал показания, им ничего и не начисляли. а в 2010 году все МОП начислялись еще пропорционально объемам потребления!!!!! как теперь правду искать?

[Lisaya]

а в 2010 году все МОП начислялись еще пропорционально объемам потребления

так и было. Сделайтде доначисления сначала по тем квартирам, где начислений не было, хотя и тут нужно смотреть внимательно: не сдали в сентябре(условно) сдали в ноябре и за период сентябрь-ноябрь начисления прошли общим скопом в ноябре

[Незабудка88]

соболезную, потом расскажите

Избиение отложилось. Ревизионная не пришла на прием. Поэтому о доначислении все узнают на следующей неделе из квитанций. Вот тогда держись!

[Lisaya]

Незабудка88, живы хоть?