ПОЧЕМУ АРЕНДЫ????!!!!Ну пусть заключает договоры аренды с другими ИПшниками.
Ведь сам ИП будет водителем. Просто рассудите -понятие- аренда имущества, которое предоставляют сидя дома, заключив договор аренды, собирают арендную плату при этом имеют на руках акт према-передачи этого имущества. Если договор с экипажем -ведь автомобиль-это имущество! А если он сам сядет за руль, разве это по сути останется арендой? Сам-то ИП, что делает на своем автомобиле? разве не услуги оказывает?
услуги - вторичныразве не услуги оказывает?
ИП - вторичен
аренда - первична
kmvness, даже если признать это услугой, то все равно между этими ИП не договор перевозки. Это скорее фрахтование и копать надо с этой стороны
НУ ГДЕ ОНА АРЕНДА ПОЧЕМУ Я ЕЁ НЕ ВИЖУ,услуги - вторичны
ИП - вторичен
аренда - первична
Позвольте, я с этим совсем не соглашусь. Много раз описываю, привожу доводы, против трактовки "аренда", наверно есть основания у Вас считать по-другому, но ни одного пояснения вашей позиции, я не прочла, кроме постого отрицания.
Даже ответа- у кого аренда и на основании чего? я не дождалась.Это я также копала и там как раз есть хоть какие-то зацепки по-поводу аренды с экипажем.Это скорее фрахтование и копать надо с этой ст
kmvness, да без разницы аренда или нет. Самое главное то, что нет договора перевозки, понимаете? Значит уже не ЕНВД
Над.К, допустим я с вами соглашусь, ответьте тогда -мы же чем-то занимаемся! как это назвать? "аренда" -не принимается (вернее если отрицать услуги перевозки, просто без аргументов, то так же можнои отрицать аренду, тем более аргументов против аренды очень много).
Думаю так, если здраво представить - 1.человек является Индивидуальным предпринимателем,
2. сидит за рулем своего авто,
3. имеет на руках договор перевозки и путевой лист,
4. выполняет задания по договору т.е. перевозит людей.
Разве это не услугу он оказывает?
kmvness, понимаете, услуги бывают разные. В одном договоре может вообще быть кобинация работ услуг и той же аренды. Но конкретные условия именно договора перевозки прописаны в ГК. Ну вот и попробуйте к этой Вашей ситуации приложить этот договор. Никак не получится
А никакие другие договоры, кроме именно договора перевозки, под ЕНВД по перевозкам не попадают.
Вот здесь мы с вами мнениями и расходимся, наши договора полностью удовлетворяют ГК и соответствуют договору перевозки.
И еще, допустим опять вы правы, тогда как же правильно составить договор как его классифицировать пусть даже как -то комбинировано? Или получается у нас то чего не может быть, НО ОНО ЖЕ ЕСТЬ!Очень получается.Никак не получится
kmvness, мы все уже потеряли нить разговора и запутались. по крайней мере - я точно))))
ООО "В" будет на вмененке по собственным и арендованным автомобилям.Допустим -выиграло тендор некое ООО "В", которое имеет несколько автомобилей, имеет механика, медработника, путевые листы заполняются. Но вот своих автомобилей не всегда хватает, необходим еще транспорт, причем может и не на каждый день, а допустим через день на 2 часа, иногда на 5 часов.
Кто заключает ??? ИП с ООО "В" на перевозку работников "А" ?И разве не вариант -заключить договор с ИП на перевозку тех сотрудников ООО "А", где ИП сам и водителем являестя.
kmvness, если Вы хотите услышать правильные ответы, задавайте правильные вопросы.
Процитируйте предмет и условия Ваших договоров.наши договора полностью удовлетворяют ГК
Нить разговора я не теряла, это очень волнующая меня тема.
Попробую еще раз на пальцах, только отвечайте.Арендованых автомобилей -нет, потому что, что такое договор аренды?ООО "В" будет на вмененке по собственным и арендованным автомобилям.
ГК аренда транспотного средства с экипажем:
Статья 635. Обязанности арендодателя по управлению и технической эксплуатации транспортного средства
1. Предоставляемые арендатору арендодателем услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства должны обеспечивать его нормальную и безопасную эксплуатацию в соответствии с целями аренды, указанными в договоре. Договором аренды транспортного средства с экипажем может быть предусмотрен более широкий круг услуг, предоставляемых арендатору.
2. Состав экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать обязательным для сторон правилам и условиям договора, а если обязательными для сторон правилами такие требования не установлены, требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средства данного вида и условиям договора.
Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.
Если договором аренды не предусмотрено иное, расходы по оплате услуг членов экипажа, а также расходы на их содержание несет арендодатель.
Арендованых автомобилей -нет, потому что ИП сам рулит, а это уже не аренда, ну не может он сам у себя быть работником.
Я утверждаю, что ИП заключает с ООО "В" договор на перевозку работников ООО "А" и ИП будет на вмененке! В конце концов, если откинуть все рассуждения, кодексы и т.д. именно он и перевозит пассажиров.
Мы будем вторить на пяльцахПопробую еще раз на пальцах,
Нет и вмененки. Цитировать ГК не надо. Особенно про экипаж и нечленаэкипажа. Уж больно заезжена тема. Болит мозоль.Арендованых автомобилей -нет,
ИП - будет, ООО "В" - нет.Я утверждаю, что ИП заключает с ООО "В" договор на перевозку работников ООО "А" и ИП будет на вмененке!
Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ
"Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
Глава 4. Перевозки пассажиров и багажа по заказам
Статья 27. Заключение договора фрахтования транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа по заказу
1. Перевозка пассажиров и багажа по заказу осуществляется транспортным средством, предоставленным на основании договора фрахтования, заключенного в письменной форме.
2. Договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, должен включать в себя:
1) сведения о фрахтовщике и фрахтователе;
2) тип предоставляемого транспортного средства (при необходимости - количество транспортных средств);
3) маршрут и место подачи транспортного средства;
4) определенный или неопределенный круг лиц, для перевозки которых предоставляется транспортное средство;
5) сроки выполнения перевозки;
6) размер платы за пользование транспортным средством;
7) порядок допуска пассажиров для посадки в транспортное средство, установленный с учетом требований, предусмотренных правилами перевозок пассажиров (в случае, если транспортное средство предоставляется для перевозки определенного круга лиц).
3. Договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, может включать в себя иные не указанные в части 2 настоящей статьи условия.
4. При отсутствии необходимости осуществления систематических перевозок пассажиров и багажа по заказу договор фрахтования, указанный в части 1 настоящей статьи, заключается в форме заказа-наряда на предоставление транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа. Реквизиты и порядок заполнения такого заказа-наряда устанавливаются правилами перевозок пассажиров.
5. В случае, если договором фрахтования, указанным в части 1 настоящей статьи, предусматривается предоставление транспортных средств для перевозки неопределенного круга лиц, взимание платы с указанных лиц не допускается.
Статья 28. Определение маршрута перевозки пассажиров и багажа по заказу
Маршрут перевозки пассажиров и багажа по заказу определяется договором фрахтования, если иное не установлено законом.
Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2009 г. N 112
"Об*утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом"
III. Перевозка пассажиров и багажа по заказу
89.*Перевозка пассажиров и багажа по заказу осуществляется транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, условия которого определяются соглашением сторон в соответствии со статьей*27 Федерального закона "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта".
90.*Договором фрахтования может предусматриваться использование транспортных средств для перевозки определенного круга лиц или неопределенного круга лиц.
91.*Договор фрахтования, предусматривающий использование транспортных средств для перевозки определенного круга лиц, устанавливает порядок допуска этих лиц к посадке в транспортное средство в соответствии с пунктом*92 настоящих Правил.
92.*Посадка лиц, определенных договором фрахтования, в*транспортное средство, предоставленное для заказной перевозки пассажиров и багажа, осуществляется при предъявлении указанными лицами фрахтовщику документов (служебного удостоверения, экскурсионной путевки и др.), удостоверяющих их право на проезд в этом транспортном средстве, и (или) в соответствии со списком пассажиров, представленным фрахтовщику фрахтователем.
93.*Договор фрахтования может заключаться в форме заказа-наряда на предоставление транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа, оформляемого фрахтовщиком. Указанный заказ-наряд должен содержать обязательные реквизиты, которые представлены в приложении N*4. В заказе-наряде на предоставление транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа допускается размещение дополнительных реквизитов, учитывающих особые условия осуществления перевозок пассажиров и багажа по заказам.
94.*Договор фрахтования или его копия, а также заказ-наряд на предоставление транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа, если договор фрахтования заключен в форме указанного заказа-наряда, находятся у водителя от начала до конца осуществления перевозки пассажиров и багажа по заказу и предъявляются в обязательном порядке по требованию должностных лиц федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных на осуществление контроля за наличием у водителей таких документов.
95.*Транспортное средство, предоставляемое для перевозки пассажиров и багажа по заказу, оформляется табличками с надписью "Заказной", размещаемыми:
а)*над лобовым стеклом транспортного средства и (или) в верхней части лобового стекла;
б)*на правой стороне кузова по ходу транспортного средства;
в)*на заднем окне транспортного средства.
96.*Высота таблички, размещаемой на лобовом стекле, не должна превышать 140*мм, а высота таблички, размещаемой на лобовом стекле транспортных средств категории "М3", - минимального расстояния между верхним краем лобового стекла и верхней границей зоны его очистки стеклоочистителем.
97.*Над лобовым стеклом и (или) на правой стороне кузова по ходу транспортного средства указывается краткое наименование фрахтовщика.
98.*В случае если договором фрахтования предусматривается использование транспортных средств для перевозки неопределенного круга лиц, на правой стороне кузова по ходу транспортного средства устанавливается указатель маршрута, на котором проставляются наименования начального и конечного, а также промежуточных остановочных пунктов маршрута (при их наличии).
99.*Пункты посадки (высадки) пассажиров, используемые при перевозках неопределенного круга лиц, оборудуются указателями, на которых размещается следующая информация:
а)*условное изображение транспортного средства (автобуса, троллейбуса и трамвая), используемого для осуществления перевозок пассажиров и багажа по заказу;
б)*наименования конечного и промежуточных пунктов посадки (высадки) пассажиров;
в)*время начала и окончания движения транспортных средств по маршруту;
г)*расписание (для перевозок пассажиров и багажа, осуществляемых по расписанию);
д)*наименование, адрес и контактные телефоны органа, обеспечивающего контроль за осуществлением перевозок пассажиров и багажа.
100.*Пункты посадки (высадки) пассажиров, используемые для перевозок неопределенного круга лиц, могут совмещаться с*остановочными пунктами маршрутов регулярных перевозок.
101.*На указателях пунктов посадки (высадки) пассажиров, используемых при осуществлении перевозок неопределенного круга лиц, может быть размещена помимо информации, указанной в пункте*99 настоящих Правил, другая информация, связанная с осуществлением перевозок пассажиров и багажа по заказам.
Приложение N*4
к Правилам перевозок пассажиров и
багажа автомобильным транспортом и
городским наземным
электрическим транспортом
Обязательные реквизиты заказа-наряда на предоставление транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа
1.*Заказ-наряд на предоставление транспортного средства для перевозки пассажиров и багажа должен содержать следующие обязательные реквизиты:
а)*наименование документа и дата его оформления (число, месяц и год);
б)*наименование, адрес, номер телефона и ИНН фрахтователя, а если фрахтователем является физическое лицо, - фамилия, инициалы, паспортные данные, адрес и номер телефона фрахтователя;
в)*наименование, адрес, номер телефона и ИНН фрахтовщика;
г)*марка транспортного средства и его государственный регистрационный знак;
д)*фамилии и инициалы водителей;
е)*адрес пункта подачи транспортного средства, дата и время подачи транспортного средства в этот пункт;
ж)*наименования конечного и промежуточных пунктов маршрута, в*которых предполагается остановка транспортного средства в пути следования;
з)*стоимость пользования предоставленным транспортным средством в рублях и копейках;
и)*должность, фамилия, инициалы и подпись лица, уполномоченного на проведение расчетов за пользование предоставленным транспортным средством;
к)*часы и минуты прибытия транспортного средства в пункт подачи;
л)*часы и минуты убытия транспортного средства после завершения перевозки;
м)*количество перевезенных пассажиров;
н)*должность, фамилия, инициалы и подпись фрахтователя или уполномоченного им лица, удостоверяющего выполнение заказа-наряда.
К сожалению я в этой теме не ездила. Стесняюсь спросить, -результат заезда какой? может там и разобраться смогу?Уж больно заезжена тема. Болит мозоль.
По поводу ссылки нак чему?Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ
"Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
а до этого было -в обоих случаях ЕНВД -НЕТИП - будет, ООО "В" - нет.
Тема "вопрос по ЕНВД". Результат плачевный - один из спорщиков не выдержал условий заезда.Стесняюсь спросить, -результат заезда какой? может там и разобраться смогу?
Это для Вас наиглавнейший закон (после ГК).к чему?
Хорошо, в обоих случаях - нета до этого было -в обоих случаях ЕНВД -НЕТ
При всем уважении к чужому мнению, меня безусловно не устраивает ваш вариант по данному вопросу, убедительных доводов нет.
Ведь изначально вы все отрицали, а потом согласились хотя бы в одном случае, .при чем Над.К, наоборот что ООО"В"-ЕНВД, и ИП- нет.ИП - будет, ООО "В" - нет.
Значит не все так плохо.
На самом деле я хотела найти поддержку моей точки зрения, я от неё не отступаю и по-прежнему думаю -аренды или чего-то другого в наших договорах нет.
Я веду ООО и особо ИП меня не волнуют, как они отчитываются-их проблемы, но ведь если налоговая проверка им просто крышка(уберут ЕНВД-по вашему и посчитают ОСНО) хотелось бы помочь людям.
kmvness, что за претензии?Ведь изначально вы все отрицали,
Вы пишете одновременно 150 вариантов про Петрова, Сидорова, Иванова, ООО "А", ООО "В", где каждый у другого водитель, но машин нет и т.п. Разобраться в хитросплетении словесов практически невозможно.
Может, стоит научиться свои мысли-вопросы излагать более компактно и более понятно?
Делая вскрытие, труп умер 3 часа назад (с).на перевозку тех сотрудников ООО "А", где ИП сам и водителем являестя.
kmvness,
у нас та же ситуация что и у вас.
Смысл простой: ИП, не имея в собственности и по договорам аренды транспорта, оказывает услуги транспорта. Как это происходит (на примере разовых заявок):
а) в адрес ИП поступает заказ (от юрлица) на перевозку груза/пассажиров
б) ИП выписывает счет в адрес заказчика с указанием "Услуги такого-то автотранспорта"; при необходимости заключается договор.
в) ИП ищет (среди своих постоянных партнеров-водителей) нужную машину и арендует её для себя (разумеется по цене ниже чем выставил заказчику). Партнеры-водители при этом могут быть ООО, ИП или физлицами
г) ИП от своего имени выписывает путевку на привлеченную машину
д) ИП отправляет привлеченную машину в адрес заказчика. машина выполняет услуги заказчику, заказчик от своего имени подписывает путевку с указанием отработанных часов и пр. Если требуется водителю-партнеру, то для него заказчик подписывает также второй путевой лист, который водителю выдала его организация-владелец транспорта (тонкий момент, нужно оговаривать с водителями и заказчиком)
е) после оказания услуг привлеченный партнер-водитель сдает ИП путевой лист. ИП оплачивает привлеченной машине ее услуги (по выставленному счету)
ж) по концу месяца ИП составляет реестр услуг и передает заказчику корешки путевых листов, подписываются акты на выполненный объекм услуг.
Налоги:
1) наше ИП - на УСН 6%
2) фирмы привлеченной машины- на какой угодно системе, хоть УНС, хоть ЕНВД, хоть оСНО
3) Заказчик - также хоть на какой системе налогообложения.
Почему наше ИП на УСН - потому что для ЕНВД у нас нет ни в собственности, ни по договорам аренды никакой техники - нет физических показателей.
То есть по сути ИП является посредником, диспетчером, агентом, т.к. по итогу просто сводит вместе своего заказчика и хозяина техники, зарабатывая кое-что себе. И заказчику удобно, т.к. мы всегда обеспечим его транспортом, и хозяевам привлеченной техники удобно, т.к. мы обеспечиваем их заказами.
С налоговой дружим, претензий у них нет (хотя бы по системе налогообложения и видам деят.)
По-моему и в вашем случае та же ситуация, вполне удобная по расходам и учету.
Спасибо за хороший и понятный пример, действительно с вами можно согласиться, и зависеть все будет от мнения инспекции(она в вашем случае вас поддерживает), как повернёт наша -далеко не предсказуемо.
Вопрос мой заключается в следующем:
Вами рассматривается принадлежность к ЕНВД по следующим кретериям:
только право собственности и аренды, а если трактовать то, что вы выдаете путевой лист, ставите там свои реквизиты, даете задание привлеченному партнеру водителю-разве это не ПРАВО РАСПОРЯЖЕНИЯ или ИНОЕ право, ведь в гл.26.3 НК прописанодля ЕНВД у нас нет ни в собственности, ни по договорам аренды никакой техники - нет физических показателей.
5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг
И тогда может возникнуть физический показатель.
Тем более мнения и Минфин и налоговики меняют давольно часто и как это вывернется при проверке неизвестно. Ведь зависит в итоге все от человека, который будет проврять, и как он этот закон захочет прочитать, получается так и будет.
ДА конечно возможно было бы, только мы работаем уже 3-й год и именно так, как я описывала- все платят ЕНВД.По-моему и в вашем случае та же ситуация, вполне удобная по расходам и учету.
Добрый день! Почитал тему и ничего не понял, да и было это давно. Возможно сейчас в этом вопросе что-то прояснилось и вы сможете мне помочь?
Ситуация следующая. У меня ИП, грузоперевозки ОКВЭД 60.24 на ЕНВД (основной) и оказание услуг на УСН ОКВЕД 74.50, 74.14, 74.11. Без работников. У супруги джип и одно серьезное ООО готово заключить договор со мной на доставку работников этого ООО до работы, использовать в течении рабочего дня машину для развозки документов. За рулем будет жена. Они заключают со мной договор "оказание услуг по перевозке работников ООО", сами ведут табель учета рабочего времени и оплачивают мне безналом сумму, согласно отработанных часов. Супругу оформлять не хочу, им все равно кто за рулем, а если спросят в налоговой, скажу что сам езжу. Отсюда вопросы:
1. Под какую систему налогообложения я попадаю по данному виду деятельности? Отчитываться по УСН или ЕНВД ?
2. Надо добавлять ОКВЭД 60.23 или и так пойдет. Или какой другой ОКВЭД нужен?
3. Подскажите как правильно все сделать, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией.
Спасибо!
по енвд, но другому
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Andyko, спасибо! Так понял, что придется добавить ОКВЭД 60.23 и согласно этого отчитывать по ЕНД, но по другим ставкам?
я коды наизусть не помню
и вообще они на налоги не влияют
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Andyko, спасибо! Продолжаю разбираться.
Тук, тук, тук, добрый вечер! Это опять я. Сегодня был в налоговой, хотел проконсультироваться, как дальше жить. Они сами запутались и меня основательно запутали (деньги не зря получают). У меня, если помните, грузоперевозки на ЕНВД и услуги на УСН. Объяснил им, что буду добавлять ОКВЭД 60.23, спрашиваю, а мне как по по этому виду деятельности отчитываться, по ЕНВД или по УСН. Мне отвечают, ЕНВД нынче добровольный, посему хотите отчитывайтесь по ЕНВД, хотите по УСН. Но чую, недоброе они задумали. Подскажите пожалуйста, добавив такой ОКВЭД, я действительно могу отчитываться по нему, по любой из выше перечисленных систем налогообложения?
Заранее благодарствую!
Если Вы напишите заявление о постановке на учет как плательщик ЕНВД, то будете платить ЕНВД. Не напишите, будете платить УСН, потому что ЕНВД у Вас не будет
Над.К, спасибо! А если у меня уже ЕНВД есть? Мне что, на новый вид деятельности новое заявление на ЕНВД писать?
Извиняйте, если посчитаете что вопросы глупые.
нэ надоСообщение от нор-ман
кто ищет, тот...
Storn, понято, спасибо!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
