Перенос уже оплаченного отпуска из-за отпуска по беременности и родам

[inna_int]

Добрый день! Как действовать работодателю, если в период ежегодного оплачиваемого отпуска у работницы возникло право на отпуск по беременности и родам (б/р)? Сотрудница ушла в ежегодный отпуск с 01.09.2013 по 20.12.2013, а затем принесла листок нетрудоспособности по б/р с 08.10.2013 по 24.02.2014. Ежегодный отпуск был полностью оплачен 27.08.2013 (большая сумма). Сотрудница просит прервать ежегодный отпуск, оплатить ей отпуск по б/р, а оставшуюся часть отпуска перенести на 25.02.2014. Что делать работодателю? Если мы сейчас оплатим ей отпуск по б/р, то до 24.02.2014 за работницей будет большой долг перед организацией. Как поступить с налогами? Ведь НДФЛ был удержан и перечислен 27.08.2013, а при переносе отпуска на 25.02.2014 у сотрудницы возникает переплата по НДФЛ. Страховые взносы также начислены, и перечислены в августе. Существует ли нормативный документ позволяющий разрешить данную ситуацию?

[Cobra777]

Как вариант - сделать отзыв из отпуска, пересчитать, будет долг за сотрудницей и налоги с "-", с перс. учетом придется повозиться.

[GSokolov]

Нормативный документ - ТК РФ, ст.124 которого гласит:

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника;

В данном случае отпуск должен быть продлен (не прерван!) на оставшиеся дни после окончания временной нетрудоспособности в связи с БиР. Т.к. отпуск уже оплачен, как и положено, до его начала, пересчитывать его не нужно, нет обязанности работника возвращать оплаченные по среднему дни отпуска даже при переносе.

Если мы сейчас оплатим ей отпуск по б/р, то до 24.02.2014 за работницей будет большой долг перед организацией.

А откуда он возьмётся? Если начисленные отпускные суммы работница возвращать не обязана, пока не уволится.

[Королева]

Нормальная ситуация, никакого долга, никаких пересчетов. Просто отпуск по уходу за ребенком начнется не с 25.02.14, а после окончания очередного отпуска

[inna_int]

Добрый день! Спасибо за ответ
Посмотрела ТК комментарии к 124 статье НК :." Продление отпуска предусмотрено в случаях временной нетрудоспособности работника. Время ухода за заболевшим ребенком, другими членами семьи не является основанием для продления ежегодного оплачиваемого отпуска." Таким образом Б/Л по БиР не является основанием для продления отпуска.

[serbinko]

А почему Вы решили, что больничный по БиР = больничному по уходу за ребенком?

[Yalok]

Не работает

[Аноним]

Нормальная ситуация, никакого долга, никаких пересчетов. Просто отпуск по уходу за ребенком начнется не с 25.02.14, а после окончания очередного отпуска

А почему вы решили пренебречь правом на пособие и отпуск до 1,5 лет, вот когда после этого отпуска или отпуска до трех мама решит выйти на работу и напишет заявление (если заранее до окончания), то тогда вы ей и предоставите неиспольз дни отпуска (естественно взяв с нее заявление)

[Cobra777]

Королева, чужие деньги не свои, можно оплату за месяц по уходу за ребенком подарить государству.

[Аноним]

Нормальная ситуация, никакого долга, никаких пересчетов. Просто отпуск по уходу за ребенком начнется не с 25.02.14, а после окончания очередного отпуска

т.е. для вас нормально то, что мама потеряет часть отпуска по уходу за ребёнком?

[Генук]

Cobra777, работница может сначала написать заявление о работе на неполную рабочую неделю вместе с заявлением об отпуске по уходу за ребёнком, хоть 39 часов вместо 40-ка и тут же вдогонку на следующий день уйти в очередной отпуск... тогда это будет не продолжение старого прерванного отпуска, а новый отпуск на остаток дней с новым расчётом... зато будет получать и пособие, и сохранит отпускные деньги...

[inna_int]

А почему Вы решили, что больничный по БиР = больничному по уходу за ребенком?

Потому что ст. 124 не предусматривает продления или переноса ежегодного отпуска в связи с отпуском по БиР, предусматривает только в случае временной нетрудоспособности. Временная нетрудоспособность, беременность и роды, рождение ребенка, уход за ребенком до 1,5 лет - это разные страховые случаи (ФЗ № 255-ФЗ Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством)

[inna_int]

т.е. для вас нормально то, что мама потеряет часть отпуска по уходу за ребёнком?

Про уход за ребенком речь не идет (слишком маленькая сумма для нее). Речь идет о 2,6 месяцев отпуска по БиР. От которого она в устной форме отказалась когда брала 6 месяцев ежегодного отпуска уже находясь на определенном сроке беременности (хотела получить сразу весь свой не отгуленный отпуск, у нее оч крупная сумма денег)

[Аноним]

Потому что ст. 124 не предусматривает продления или переноса ежегодного отпуска в связи с отпуском по БиР, предусматривает только в случае временной нетрудоспособности. Временная нетрудоспособность, беременность и роды, рождение ребенка, уход за ребенком до 1,5 лет - это разные страховые случаи (ФЗ № 255-ФЗ Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством)

Подготовлено с использованием системы ГАРАНТ:

"Здравствуйте, уважаемые коллеги! Посоветуйте, как нам поступить в такой ситуации. Сотрудница находилась в ежегодном оплачиваемом отпуске. По его окончании она принесла больничный лист по беременности и родам, который был открыт в период отпуска. Мы попросили внести в него исправления, но врач поликлиники отказалась это делать. Можно ли оставить дату открытия больничного без изменений, оформив отзыв работницы из отпуска, или же необходимо настаивать на внесении в него изменений?

Отозвать из отпуска беременную работницу нельзя. Основание - часть 3 статьи 125 Трудового кодекса. Также вы не можете настаивать и на изменении даты открытия листка нетрудоспособности, поскольку документ был выписан в соответствии с медицинским заключением.
В вашей ситуации нужно воспользоваться нормами части 1 статьи 124 Трудового кодекса. В ней говорится, что в случае временной нетрудоспособности работника ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий сотрудника.

Эксперты журнала "Зарплата"

как-то так...

[inna_int]

Ей все не использованные дни отпуска оплатили еще 27 августа, так как она сказала что ей нужны деньги за весь ее отпуск, а от отпуска по Беременности и родам она оказывается. МЫ поверили на слово и заявление с нее не взяли. Сейчас она идет в турдовую инспекцию и просит ей выплатить и отпуск по Бир, который налагается на ежегодный отпуск

[Аноним]

и кстати, если вы посмотрите на листок нетрудоспособности "отпуск по беременности и родам" является причиной НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

[Аноним]

Ей все не использованные дни отпуска оплатили еще 27 августа, так как она сказала что ей нужны деньги за весь ее отпуск, а от отпуска по Беременности и родам она оказывается. МЫ поверили на слово и заявление с нее не взяли. Сейчас она идет в турдовую инспекцию и просит ей выплатить и отпуск по Бир, который налагается на ежегодный отпуск

я имела ввиду неиспользованные за счет наложения с отпуском по БиР

[inna_int]

Аноним """Отозвать из отпуска беременную работницу нельзя. Основание - часть 3 статьи 125 Трудового кодекса. Также вы не можете настаивать и на изменении даты открытия листка нетрудоспособности, поскольку документ был выписан в соответствии с медицинским заключением.
В вашей ситуации нужно воспользоваться нормами части 1 статьи 124 Трудового кодекса. В ней говорится, что в случае временной нетрудоспособности работника ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий сотрудника.""""


Спасибо за помощь. При продлении уже оплачиваемого отпуска на 24 февраля (срок окончания отпуска по БиР) в 2013 году возникает переплата по НДФЛ за сотрудниццей, переплата по страхомым взносам

Ей все не использованные дни отпуска оплатили еще 27 августа, так как она сказала что ей нужны деньги за весь ее отпуск, а от отпуска по Беременности и родам она оказывается. МЫ поверили на слово и заявление с нее не взяли. Сейчас она идет в турдовую инспекцию и просит ей выплатить и отпуск по Бир, который налагается на ежегодный отпуск

[Генук]

inna_int, в ТК сказано "временная нетрудоспособность работника" без указания причины данной нетрудоспособности... уверяю Вас, что женщина на сносях нетрудоспособна физиологически... и не смешивайте отпуск по беременности и родам с листком нетрудоспособности (БЛ)... раз есть БЛ, то вне зависимости от того, возьмёт ли работница отпуск по БиР или даже не возьмёт - по 124 статье ТК данный БЛ является строгим документом для переноса или продления очередного отпуска...

нет никакой переплаты НДФЛ... вообще ничего не меняется ни в НДФЛ, ни во взносах...

Было:
ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ

Стало:
ОТ ОТ БББББББББББББББББ ОТ ОТ ОТ
то же количество ОТ

[Аноним]

inna_int, в ТК сказано "временная нетрудоспособность работника" без указания причины данной нетрудоспособности... уверяю Вас, что женщина на сносях нетрудоспособна физиологически... и не смешивайте отпуск по беременности и родам с листком нетрудоспособности (БЛ)... раз есть БЛ, то вне зависимости от того, возьмёт ли работница отпуск по БиР или даже не возьмёт - по 124 статье ТК данный БЛ является строгим документом для переноса или продления очередного отпуска...

нет никакой переплаты НДФЛ... вообще ничего не меняется ни в НДФЛ, ни во взносах...

Было:
ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ

Стало:
ОТ ОТ БББББББББББББББББ ОТ ОТ ОТ
то же количество ОТ

полностью согласна с вами. продление и перенос не влияет ни на то ни на другое, потому как для отпуска есть определенные сроки оплаты, которые вами уже были соблюдены, а значит и все налоги и взносы уплачены согласно начислениям, вы же не будете с нее ничего удерживать, просто когда она захочет выйти на работу, сначала отдохнет еще те дни, которые наложились на отпуск по бир вот и все.

[Cobra777]

Cobra777, работница может сначала написать заявление о работе на неполную рабочую неделю вместе с заявлением об отпуске по уходу за ребёнком, хоть 39 часов вместо 40-ка и тут же вдогонку на следующий день уйти в очередной отпуск... тогда это будет не продолжение старого прерванного отпуска, а новый отпуск на остаток дней с новым расчётом... зато будет получать и пособие, и сохранит отпускные деньги...

О данном варианте решения здесь никто не говорил. А разве можно работать не полный рабочий день получать пособие и к тому же уйти в отпуск? Я так понимаю, что отпуск должен быть один или по уходу или очередной

[Генук]

Cobra777, можно... ФСС давал разъяснения... неполная работа в ОУ (отпуск по уходу за ребёнком) - это именно что работа, т.е. работница может болеть, уходить в отпуск и т.п. На получение при этом пособия по уходу до 1.5 лет это никак не сказывается...

На пальцах:
Обычные выплаты + пособие до 1.5

[Cobra777]

Генук, про отпуск не знала. У нас отдел кадров сотруднице очередной отпуск не давал, пока не закончился отпуск по уходу до 1,5 лет, хотя она работала тоже не полный рабочий день. Вопрос был в 1 неделе.

[Генук]

Cobra777, старинная индульгениция от ФСС:
http://fss.ru/ru/consultation/10616/6812/19360.shtml

В соответствии со статьей 93 Трудового кодекса Российской Федерации работа на условиях неполного рабочего времени не влечет каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.

Таким образом, ежемесячное пособие по уходу за ребенком за период нахождения в ежегодном или дополнительном оплачиваемом отпуске, также назначается и выплачивается.

[Cobra777]

Генук, Спасибо! Надо будет нашему ОК показать.

[inna_int]

inna_int, в ТК сказано "временная нетрудоспособность работника" без указания причины данной нетрудоспособности... уверяю Вас, что женщина на сносях нетрудоспособна физиологически... и не смешивайте отпуск по беременности и родам с листком нетрудоспособности (БЛ)... раз есть БЛ, то вне зависимости от того, возьмёт ли работница отпуск по БиР или даже не возьмёт - по 124 статье ТК данный БЛ является строгим документом для переноса или продления очередного отпуска...

нет никакой переплаты НДФЛ... вообще ничего не меняется ни в НДФЛ, ни во взносах...

Было:
ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ

Стало:
ОТ ОТ БББББББББББББББББ ОТ ОТ ОТ
то же количество ОТ

Как не возникает переплаты по НДФЛ и налогам, если отпуск был оплачен в августке 2013 года, в октябре он прерван и продлен только в 2014 году с 25 февраля? Даже в 1С я занесла отпуск по БиР и ежегодный отпуск приходящийся на этот период вместен с налогами отсторнировался. Получилось до февраля по ННДФ переплата 99 тыс. руб

[Генук]

inna_int, по установившейся официальной трактовке доход для НДФЛ по п.1 ст.223 НК РФ возникает именно в день выплаты отпускных и неважно, когда затем фактически данный отпуск был использован...

в зарплатных конфигурациях 1С этот факт учитывается, если грамотно исправить отпуск через кнопку <Исправление> простым сдвигом даты окончания отпуска на число дней БЛ...

[Аноним]

Как не возникает переплаты по НДФЛ и налогам, если отпуск был оплачен в августке 2013 года, в октябре он прерван и продлен только в 2014 году с 25 февраля? Даже в 1С я занесла отпуск по БиР и ежегодный отпуск приходящийся на этот период вместен с налогами отсторнировался. Получилось до февраля по ННДФ переплата 99 тыс. руб

а как тогда у вас решается такая ситуация: сотрудник с 12 дек ушел в отпуск, а 24 дек ему открыли больничный, ну сломал он ногу, больничный в общей сложности продлили 40 дней к примеру (ну или 30), по окончании больн он его приносит в кадры, они издают приказ о продлении отпуска на основании ЛН, а вы что уже тоже отсторнировали все на свете??? здесь почти тоже самое...

[inna_int]

Попробую провести так в 1С. Спасибо

[inna_int]

Позвонила в ФСС, и проконсультировалась с ними. Их сотрудник мне ответил четко, что ежегодный отпуск продлевать из за отпуска по БиР мы не имеем право.