 |
Добрый день. Сложилась такая ситуация - из детсада, расположенного в другом поселке, передавали к нам, в ЦБ, родительскую плату. Автомобиль с родплатой утонул. Все зафиксировано. Теперь, согласно приказа руководителя управления образования, необходимо списать эти денежные средства. Подскажите, как правильно сделать это? Какие проводки?
Т.е. виновых лиц, однозначно, нет?Сообщение от Zamzam
Право требования этих денежных средств на каком счете было учтено? Т.е., если бы деньги не утонули, и Вы бы их приходовали в кассу, то в корреспонденции с каким счетом?
Виновных нет. Просто несчастный случай - неудачная переправа. Если бы деньги не утонули - то мы бы их оприходовали как поступление в кассу от родителя с кредитом счета 205.31.
Следуя логике Инструкции № 174н, надо, наверно, сделать проводку Дт.401.10.173-Кт.205.31.660.
Но лично я бы оформил так: Дт.401.20.273-Кт.205.31.660.
Потому что "чрезвычайное происшествие" произошло не с дебиторской задолженностью родителей, а с наличными денежными средствами.
Потеряны деньги.
Их везли, но не довезли. До момента передачи они продолжаются числиться на счете учета денежных средств.
По факту утраты списываем деньги: 0.209.81.560 - 0.201.хх.610
А вот далее, в зависимости от обстоятельств, если есть основания для списания ущерба, то списываем ущерб, то: 0.401.10.172 (0.401.10.173) - 0.209.81.660.
Но ведь Вы сами написали далееНо лично я бы оформил так: Дт.401.20.273-Кт.205.31.660.
, а предлагаете операцию именно с расчетами по род.плате...Потому что "чрезвычайное происшествие" произошло не с дебиторской задолженностью родителей, а с наличными денежными средствами.
Утеряны именно деньги родителей. В кассу, на расчетный счет учреждения они не поступали. Должны были, но не доехали. Заведующая собрала род. плату, положила наличку в конверт и передала в ЦБ. Мне необходимо списать именно родплату с родителей. Понимаю, что это кредит 205.31, делаю проводки и имею поступление родплаты, на которую я, по идее, должна начислить компенсацию родительской платы. Но так как факта внесения наличных денежных средств нет - отсутствует основание для начисления компенсации. Голова кругом.
а в от в этом моменте я вижу самое сложное!!!!
т.е. получается, что у Вас (в организации) этих денег НЕТ ! т.е., как бы, и списывать-то нечего!
Получается что родители ПРОСТО ОТДАЛИ деньги заведующей ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО. на самом деле платежа ОФИЦИАЛЬНО ещё и не произошло!
Да, родитель "заплатил" ВРОДЕ КАК, но слово "заплатил" - именно В КАВЫЧКАХ ! документально он ещё ничего не платил! Так ?
А какие документы Вы даёте родителям когда они отдают деньги заведующей ?
Этот момент передачи денег каким-то образом ДОКУМЕНТАЛЬНО оформляется? как?
Ну тогда заведующей остается лишь вкладывать свои средства. Вариант со списанием действительно не правомерен
Zamzam, о каких суммах вообще речь?
Может действительно там 1,000 руб, так тогда легче ...... (ну Вы все поняли, не буду точки расшифровывать)
Ибо
т.е. в БУДУЩЕМ !!!! а сейчас?
А сейчас получается что денег-то и нет! и никто ничего не платил!
И что получается , если разбираться на нашем ДОКУМЕНТАЛЬНОМ языке?
Утонул садовский (роновский) автомобиль, из-за этого родителю Иванову в этом месяце плату вносить не нужно?
А Петрову - нужно платить?
А Сидорову?
А где доказательства что деньги Сидорова тоже ехали в этом автомобиле? может Сидоров собирался со своей оплатой только на след. неделе, т.к. ему з/плату на своём предприятии на 2 дня задержали?
А при чём сдесь садовский(роновский) автомобиль и РАСЧЁТЫ ПО ПЛАТЕЖАМ Сидорова ?
Где зафиксирована чьих родителей деньги там были и какая там сумма?
По инструкции как делается когда случаются какие-либо ЧС ?
Проводится ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ, выявляются ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ущербы, в случае отсутвия виновных ЭТИ САМЫЕ ущербы списываются.......
Ну это Вы все знаете и это всё понятно даже просто из логики.
А в нашем случае что происходит?
Завхоз везёт деньги.
сколько их? - ? (нет документов)
ЧЬИ они на СЕГОДНЯШНИЙ момент? А на сегодняшний момент они ещё родителей: право собственности ещё не перешло!!!! ведь так? так!
и расчёты по род. плате ещё не закрыты!
Так при чём здесь автомобиль и РАСЧЁТЫ с КОНТРАГЕНТОМ ?
Родителей, по справедливости - жалко, ответственного за эти деньги (ответственного БЕЗ ДОКУМЕНТОВ (!) - я считаю, вдвойне жалко (!) )
НО !
Я не вижу здесь оснований для списания этих сумм !!!!
Их не было в автомобиле!
Ваш завхоз вёз ЛИЧНЫЕ деньги (свои или каких-то родителей, НО ЛИЧНЫЕ (!) ) - это сейчас главное.
А у нас по закону ЛЮБОГО предприятия не касаются личные дела сотрудников, а лично сотрудников не касаются дела предприятия ! Такие слова указаны в первых пунктах Устава (!) практически в каждом предприятии.
А зав.садом предоставлено право приема род.платы и сдачи ее в кассу ЦБ?
И как, вот так безвозвратно утонули? не верю.
Деньги даже горят с трудом и то не конца.
"Они утонули". Может следствие получше разберется, нет ли здесь умысла какого на хищение?
Так, объясню все по порядку. Детсад наш находится далеко, вертолет туда летает редко. Родплату начисляют в ЦБ райцентра и в детсад по электронной почте отправляют квитанции. По этим квитанциям заведующая принимает оплату и выдает родителям на руки квитанцию со штампом об оплате. Обычно родплата не передавалась в ЦБ. Была задействована другая схема - раз в месяц вертолетом, а то и реже в детсад передается из ЦБ конверт с зарплатой детсадовского персонала, и мы недокладывали в конверт сумму родплаты - вместо нее клали документы о том, что родплата сдана на счет учреждения (понятно, что сдавалась их обналиченная зарплата). Таким нехитрым образом родплата превращалась в часть заработной платы.
Но тут выпала оказия, из райцентра в поселок поехала комиссия с первыми лицами района и вот с этой едущей обратно комиссией заведующая передала конверт с наличкой. А машина утонула при переправе через реку. Люди спаслись чудом.
Так что деньги - были. В этом сомнения нет.
Для меня остался один не понятный момент.
В какой момент происходит переход права собственности на деньги?
в какой момент платёж оказывается осуществлён ?
Естественно я, как бухгалтер, хочу понять этот момент с точки зрения ДОКУМЕНТОВ, а не так что тётя Маша передала завхозу купюру для того что бы та в свою очередь заплатила ЗА НЕЁ !
Я даже с трудом представляю себе когда и какие записи Вы делаете.
И ещё: какие всё таки суммы фигурируют в Вашей ситуации ? если это действительно 1,000 руб - то это одно, а если .....
Можно этот момент пояснить?заведующая принимает оплату и выдает родителям на руки квитанцию со штампом об оплате
С зав.садом заключен договор о полной мат.ответственности, ей предоставлено право оформлять кассовые документы?
Предоставлено ей такое право или нет, не влияет на то, что денежные средства фактически были ею от родителей приняты. В свою очередь, родители свою обязанность по уплате родительской платы выполнили. Это означает, что нужно кредитовать счет 205.31.
Да, только прежде чем такую проводку оформить, надо бы конкретный счет указать вместо "хх". А такого счета не найдется, если смотреть в инструкции.
Можно или ввести аналитический субсчет 201.33, или отразить факт в соответствии с его экономическим содержанием: показать расход.
А вот очень даже влияет.Предоставлено ей такое право или нет, не влияет на то, что денежные средства фактически были ею от родителей приняты. В свою очередь, родители свою обязанность по уплате родительской платы выполнили. Это означает, что нужно кредитовать счет 205.31.
Приняла по квитанции установленного образца? Это значит приход кассы, бесспорно. Значит, и потеряны наличные денежные средства. В свете этого не понятно, в чем трудности у автора, ведь "если смотреть в инструкции" - там достаточно проводок на такой факт хозяйственной жизни.
Я не работал в ЦБ, поэтому не знаю, каким образом осуществляется прием наличных денег от обслуживаемого учреждения. Но по сути ЦБ должна отразить факт приема нал.денег от родителей, раз есть квитанции, даже если самих денег нет. Потому что деньги приняты уполномоченным (?) на то лицом. А дальше - отражение утраты и работа именно по ней, а не по списанию (зачем-то?) расчетов с дебиторами по доходам...
Применительно к материальным ценностям, эта ситуация равносильна тому, если представитель организации по доверенности получил имущество, но в свою контору не довез (украл, потерял). Ну и что, что не довез, имущество считается принятым, и это недостача уже у грузополучателя, а не грузоотправителя.
Вот как написано в Инструкции № 157н: "В случае приема наличных денежных средств уполномоченными лицами последние ежедневно сдают в кассу учреждения денежные средства, оформленные Реестром сдачи документов, с приложением квитанций (копий)".
Помимо этого, должен быть составлен приходный кассовый ордер, чтобы отразить поступление денежных средств в кассу. Только фактически в кассу организации денежные средства не поступили. Это в учете в частном секторе есть счета 57, 50, субсчет "Операционная касса", а в Едином плане счетов для сектора гос. управления есть только 201.34. Поэтому нужно или ввести дополнительный субсчет, или отразить расход. Но я против того, чтобы искусственно накрутить обороты по счету 201.34.
Применительно к НФА есть счет, который позволяет эту операцию отразить: 107.00 "Нефинансовые активы в пути".
Коллега, НФА говорят на этот счет: "148. Основанием для принятия к учету объектов нефинансовых активов являются надлежаще оформленные документы поставщика (перевозчика) (отгрузочные накладные и т.п. со штампами транспортного узла (станции, порта и др.), удостоверяющие отправку груза."Применительно к НФА есть счет, который позволяет эту операцию отразить: 107.00 "Нефинансовые активы в пути".
Я же писал про принятие имущества представителем грузополучателя. А это означает, что грузополучатель имущество получил. Это, ИМХО, совсем другая операция.
Доверенное лицо получило НФА, но на складе или в других помещениях получателя этого имущества нет. Материально ответственное лицо не может фактически их оприходовать. Они до него не дошли. Поэтому логически неверно использовать счета, например, 105.00, 106.31.
И здесь также. Заведующая денежные средства от родителей получила, но до кассы ЦБ они не дошли.
В обоих случаях документы есть (накладная или квитанция). Только для первого случая есть счет 107.00, а для второго случая такого счета нет.
Ох, сдаётся мне....
как бы эти деньги не были уже на счёт сданы !
Почитайте ещё раз "схему" по которй все платежи "закручены"
ведь они даже УМУДРИЛИСЬ з/плату к выдаче уменьшить (!) на сумму род. платы, а работники дет. сада "доберут" этот "вычет" из рук родителей обменяв их "плату" на УЖЕ ОФРМЛЕННЫЕ квитанции" !!!
Я в шоке!!!
здесь каждое слово нужно выставлять в кавычки! это вообще не платежи и не удержания! и что такое "касса" в данном случае и что такое "денежные средства" , опять же в данном случае - я честно признаться даже лпределения дать не могу ! экономическое определение (!)
Последний раз редактировалось Arhimed0; 15.12.2013 в 14:56.
Поэтому я сечас и ставлю на первое место вопрос о суммах
Ибо если сумма действительно не большая то лучше уж "сделать эти деньги", ну "купите" вы лишнюю коробку бумаги или 2 банки краски....
2. Расскажите по подробнее когда деньги в вашем случае принимаются от родителей, приходуются в кассу, сдаются на счёт. Согласно документов!!!!
3. Мне действительно не ясно (я действительно СЕРЬЁЗНО) : на момент трагедии ЧЬИ это были деньги ?
их просто передали для сдачи через "человека" ? или они уже оприходованы, хотя бы в "операционную кассу" (или как её уже назвать ????)
Действительно, мало информации об этом "платеже" ( опять КАВЫЧКИ (!) )
Читаю я пояснения Zamzam, и между всех строчек вижу то, что денежки то были просто переданы (!) оказией через человека, что бы он (этот ЧЕЛОВЕК, именно как ЧЕЛОВЕК, а не должностное лицо, имеющее право принимать деньги, не кассир (!) ) просто заплатил ТАМ, "на месте" эту несчастную род. плату !
И что мы должны делать в этом случае?
Да это ЛИЧНЫЕ деньги (!) они ещё не числются в предприятии, хотя и родитель вроде как и "заплатил", но платежа, я так думаю, ещё не произошло !
Arhimed0, в этот раз, когда машина утонула, я так понял, что никакой "схемы" задействовано не было. Зарплату передали всю. А вот родительскую плату обратно не довезли.
Оно имеется в организации. А вот в наличии его действительно нет, вот и возникла недостача.Доверенное лицо получило НФА, но на складе или в других помещениях получателя этого имущества нет.
Что-то в минфине "забыли" дописать корреспонденцию для счета 107, в части недостачи...Только для первого случая есть счет 107.00,
Так они и не преследовали цели всех возможных ситуаций описать. А только тех, что возникают в нормальных условиях осуществления деятельности.
Родители получили квитанцию об оплате.Их то зачем приплетать...деньги в пути ....в бюджете ведь есть счет аналогичный 55 счету ? и их действительно надо списать тем более несчастный случай,который явно зафиксирован. а вот с бюджетом не подскажу..с 97 г.с ним не работаю-у Вас есть подсказки со счетами
Не знаю какие проводки в бюджетном учете, а вот при аналогичной ситуации у нас утраченные деньги были у учете отражены как "деньги в пути" - аналогично инкассации- и уже с того счета списаны на "недостачи".
Правда, виновное лицо себя виновным признало, тк получило деньги с клиентов, что подтвердилось сверками, и потом в течение года деньги были добровольно выплачены.
Да.
А знали бы вы, как мы туда заработную плату передаем...С какими сложностями.
Ну, я так, понимаю это труднодоступный район, "куда не ходят корабли". В таком случае, мне кажется, было бы целесообразно учетной политикой предусмотреть все моменты передачи наличных денежных средств. И наверно, действительно возможно было предусмотреть какой-нибудь субсчет к счету касса. А в остальном, оформляетй как ущерб.
А разве нельзя решить вопрос об установке там банкоматов и переходе на безналичный способ расчетов?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
