Патент уплачен не своевременно по уважительным причинам

[StranNickII]

Друзья и коллеги!
Только что мне на почту пришло письмо от предпринимателя, который оказался в сложной ситуации:

Добрый день! Я индивидуальный предприниматель применяющий патентную систему налогообложения. Согласно НК я должен был оплатить вторую часть стоимости патента до 02.12.2013 года, но 26 ноября попал в больницу с диагнозом инфаркт миокарда и находился на лечении в стационаре до 16 декабря, в день выписки из стационара я оплатил стоимость патента, но платеж мною уже был просрочен. Я в тот же день обратился в налоговую инспекцию с просьбой об отсрочке платежа в связи с вышеуказанными обстоятельствами и предоставил справку из лечебного учреждени я, но получил уведомление о том что в связи с нарушением сроков оплаты я лишаюсь права применять патентную систему налогообложения с начала срока действия патента, т.е. с 01.01.2013 года и обязан отчитаться за весь период по общему режиму налогообложения. Какие действия я могу предпринять в сложившейся ситуации?

Стараюсь помогать всем, но тут никаких мыслей не приходит в голову. Формально налоговая инспекция права. Но может есть судебная практика (ВАС, КС), которая сможет помочь ИП?
Какие будут соображения, коллеги?

[Над.К]

Ну откуда может взяться судебная практика, если ПСН меньше года?
Я не вижу шансов в данном случае, к сожалению.

[StranNickII]

Ну откуда может взяться судебная практика, если ПСН меньше года?
Я не вижу шансов в данном случае, к сожалению.

В патенте на основе УСН был подобный драконовский пункт при неуплате налога в срок ... может там практика была? и по аналогии применить?

[Над.К]

Я не встречала подобной практики. Опереться по большому счету в законе не на что. Срок для уплаты патента дан большой, не обязательно платить в последние дни. Кроме того, всегда можно заплатить через представителя.
Тут надо искать возможность отделаться малой кровью по ОСНО

[anton516]

Кроме того, всегда можно заплатить через представителя.

А как это делается ?

[anton516]

Вот так годится ?

[Над.К]

anton516, нет, не годится. Обратное придется доказывать через суд.
А вот отправить в Сбербанк любое лицо заплатить за себя вполне возможно.

[anton516]

Над.К
Понимаю, что криво. Кроме платежки есть доверенность на уплату налога, расписка в получении от меня денежных средств с целевым назначением и заявление. Есть шансы ?

[Аноним]

если платили например НДФЛ за работников, можно написать письмо чтобы зачли в патент в связи с ошибочной уплатой НДФЛ, налоговая проведет платеж по патенту той датой которой платили НДФЛ либо другой налог кроме НДС

[Аноним]

Да еще возникла мысль можно договорится, чтобы второй платеж по патенту 2012 года зачли в счет уплату патента 2013 г. написав письмо и утверждая что платил именно новый патент а ощибочно указал не тот КБК. за несвоевременную уплату второй части патента за 2012 г. заплатите пени, лищения раньше небыло.

[anton516]

Нет у меня работников. И не было. Патент 2012 это не ПСН, а УСН на основе патента, не прокатит.

[Аноним]

Если договоритесь с налоговой, с отделом по разноске платежей прокатит проверено.

[anton516]

Х-м, и как это прокатит, если 2/3 моего патента 2012 это 9000 рублей, а 2/3 патента 2013 это 24000 ?

[Аноним]

Значит не повезло.
мы всем своим клиентом как правило советуем на всякий случай иметь УСНО по итогам года сдаем "О".

конкретизируйте какой вид деятельности и работали ли по счету?

[anton516]

ИП без работников, Москва, при регистрации (4.5 года назад) подано заявление на УСН "Доходы", вид деятельности на который выдан патент 2013 - 6) ремонт и техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и бытовых приборов, часов, ремонт и изготовление металлоизделий.
Счета в банке нет и никогда не было. Наличка без ККМ с выдачей БСО.

[Алексей43]

Добрый день! Это мое письмо открыло тему. Работаю без наемных работников "ремонт жилья и др. построек" но есть еще и магазин на ЕНВД с работниками. Попытался по совету провести зачет по оплате с НДФЛ работников на оплату патента - не прошло, т.к. разные бюджеты. федеральный и местный. Практически все платежи и покупки совершаю через банк, кроме мелочевки. Похоже что решения проблемы пока не существует....(((

[Над.К]

если платили например НДФЛ за работников, можно написать письмо чтобы зачли в патент в связи с ошибочной уплатой НДФЛ,

Это вообще что? А НДФЛ за работников типа аннулировать что ли? Пусть сами платят или как?
Никто не должен проводить такой зачет без проверки правильности исчисления НДФЛ, а это делается только при выездной проверке. Так что Вы что-то фантазируете. Или дали кому-то в налоговой взятку.

[Аноним]

Значит Вам повезло.
укажите доход 580000 руб.
надеюсь в ПФР 35000 руб. заплатили тогда у Вас все просто и зачем Вам патент?

[Аноним]

Это вообще что? А НДФЛ за работников типа аннулировать что ли? Пусть сами платят или как?
Никто не должен проводить такой зачет без проверки правильности исчисления НДФЛ, а это делается только при выездной проверке. Так что Вы что-то фантазируете. Или дали кому-то в налоговой взятку.

Любой человек может ощибится.
НДФЛ уточняем как ощибочно уплаченный на патент до истечения срока уплаты по квитанции (крименала нет и взятки тоже)
после этого уплачиваем еще раз НДФЛ.

[Над.К]

Значит Вам повезло.

В чем повезло-то? Если ФНС и Минфин считают, что при слете с ПСН платятся налоги по ОСНО вне зависимости от наличия УСН. И бодаться с налоговой придется в суде. Без боя они не отдадут налоги. А исход суда пока не очень понятен.

[Аноним]

Добрый день! Это мое письмо открыло тему. Работаю без наемных работников "ремонт жилья и др. построек" но есть еще и магазин на ЕНВД с работниками. Попытался по совету провести зачет по оплате с НДФЛ работников на оплату патента - не прошло, т.к. разные бюджеты. федеральный и местный. Практически все платежи и покупки совершаю через банк, кроме мелочевки. Похоже что решения проблемы пока не существует....(((

ненужно проводить зачет а нужно уточнить платеж по квитанции, что не тот КБК поставили естественно нужно чтобы хватало суммы чтобы перекрыть патент.
и почему не провели непонятно патент тоже в местный бюджет идет

[Аноним]

В чем повезло-то? Если ФНС и Минфин считают, что при слете с ПСН платятся налоги по ОСНО вне зависимости от наличия УСН. И бодаться с налоговой придется в суде. Без боя они не отдадут налоги. А исход суда пока не очень понятен.

ну тогда показать доход первая часть зачтется в НДФЛ. доход как понимаю можно указать приемлемый

[Алексей43]

НДФЛ мало пугает, так как есть много подтвержденных расходов. НДС - вот проблема...за весь год на все выполненные работы НДС еще прикручивать надо...

[Аноним]

НДФЛ мало пугает, так как есть много подтвержденных расходов. НДС - вот проблема...за весь год на все выполненные работы НДС еще прикручивать надо...

попробуйте подумать над агентским договором.
а лучше обратитесь к специалистам со всеми документами

[Аноним]

НДФЛ мало пугает, так как есть много подтвержденных расходов. НДС - вот проблема...за весь год на все выполненные работы НДС еще прикручивать надо...

попадались пиьма Имнфина там писали, что первая часть уплаченная защитывается в НДФЛ, про НДС вообще разъяснений не встречал

[anton516]

Значит Вам повезло.
укажите доход 580000 руб.
надеюсь в ПФР 35000 руб. заплатили тогда у Вас все просто и зачем Вам патент?

В ПФР то заплатил, только вероятность сдать отчетность по ОСНО для ремонтника ноутбуков близка к абсолютному нолю.
Естественно находясь на ПСН кроме КУД ничего не вёл.

[Аноним]

В ПФР то заплатил, только вероятность сдать отчетность по ОСНО для ремонтника ноутбуков близка к абсолютному нолю.
Естественно находясь на ПСН кроме КУД ничего не вёл.

выже вообщето наверное "незплатили патент вовремя т.к. не вели деятельность?, отчитайтесь понулям либо блиско к этому"

[Алексей43]

попадались пиьма Имнфина там писали, что первая часть уплаченная защитывается в НДФЛ, про НДС вообще разъяснений не встречал

я оплатил и вторую часть патента, деньги не теряются, а переходят на оплату НДФЛ.... а что касатся "отчитаться по нолям" , так на патенте этого не требуется вообще - заплатил и хоть вообще ничего не делай, или вкалывай как проклятый - на стоимость не влияет

[Аноним]

я оплатил и вторую часть патента, деньги не теряются, а переходят на оплату НДФЛ.... а что касатся "отчитаться по нолям" , так на патенте этого не требуется вообще - заплатил и хоть вообще ничего не делай, или вкалывай как проклятый - на стоимость не влияет

Так я не понял а почему патента лишили если все оплатил?

[anton516]

выже вообщето наверное "незплатили патент вовремя т.к. не вели деятельность?, отчитайтесь понулям либо блиско к этому"

Заплатил-то вовремя, только не от своего имени, а с личного счета знакомого. Чем нарушил положения ст.45 НК РФ.
А отчитаться по ОСНО я так и так не смогу.
Это примерно то же самое, что пытаться далекого от техники человека научить на форуме ремонтировать ноутбуки

Но если налоговая будет настаивать, то посудиться я не прочь, даже в случае проигрыша главное опыт.
Потом второй суд на предмет куда делась УСН.
Потом парочка апелляций.

Глядишь за это время и с ОСНО разберусь. Покажу доход так, чтобы взносы в ПФ и оплата первой части патента в 12000 руб. налог закрыли, а приятель напишет заявление на возврат ошибочно уплаченной суммы в 24000.