Оплата труда при сменном графике работы

[Семиринка]

Добрый день!

Сменная работа 2/2, продолжительность смены 10 часов, оклад 10000.

Соответственно, чтобы не было преработок, в январе, к примеру, целесообразно ввести суммарный учет рабочего времени с учетным периодом в год, к примеру, правильно?

В таком случае вопрос вот в чем: в большинстве месяцев получится, что количество отработанных часов меньше, чем в производственном календаре и как быть в этом случае? Обязательно ли вычислять тарифную ставку исходя из оклада или, если период отработан полностью, просто выплачивать оклад?

А в случае, если период отработан не полностью: отталкиваться нужно от производственного календаря или от того количества часов, которое работник должен был отработать планово ( при такой продолжительности смены он явно не будет превышать общепринятый)?

[GSokolov]

если период отработан полностью, просто выплачивать оклад?

В Вашем случае за каждый полноотработанный по графику месяц платится полный оклад, сверхурочные подсчитываются и оплачиваются (при наличии) в конце года. Работа в праздничные дни оплачиваются отдельно по ЧТС и сверх оклада.
Если месяц отработан не полностью, оплату следует производить, ИМХО, пропорционально отработанному времени по графику сотрудника. Если пропорцию брать по производственному календарю, то тогда и за полноотработанный календарный месяц нужно платить только часть от оклада, а это противоречит определению оклада в ТК РФ.

[Аноним]

Спасибо, я тоже примерно так и думала.
Можно только еще один вопрос: мы должны в графику сразу писать работу в праздники (к примеру в феврале тогда 10000+(10000/14)) или это по графику выходной, а потом приказ о работе в праздники (10000+2(10000/13))?

[Семиринка]

Извините, это мое сообщение выше.

[GSokolov]

Вы не должны, но можете сразу указать праздничный день в графике как рабочий, но этот день всё равно не будет нормальным рабочим временем, будет работой за его пределами. И согласие работника на работу в этот день в письменном виде нужно. А оплата этого праздничного дня будет зависеть от того, уложится ли время по графику с учётом этого праздничного дня в норму времени февраля по производственному календарю или нет. В первом случае оплата будет 10000+(10000/13), во втором - 10000+2*(10000/13).

[Анонимусус]

Сообщение от Семиринка
если период отработан полностью, просто выплачивать оклад?

В Вашем случае за каждый полноотработанный по графику месяц платится полный оклад, сверхурочные подсчитываются и оплачиваются (при наличии) в конце года. Работа в праздничные дни оплачиваются отдельно по ЧТС и сверх оклада.

Согласен. Именно такой подход соответствует определению оклада в ТК.
Только с небольшой поправкой, если работа в праздничный день была по графику, то за эти дни (часы) доплачивается дневная (часовая) часть оклада сверх оклада.

Если месяц отработан не полностью, оплату следует производить, ИМХО, пропорционально отработанному времени по графику сотрудника.

А вот тут - нет, ИМХО именно пропорционально по производственному календарю, а не по графику.

[Анонимусус]

Спасибо, я тоже примерно так и думала.
Можно только еще один вопрос: мы должны в графику сразу писать работу в праздники (к примеру в феврале тогда 10000+(10000/14)) или это по графику выходной, а потом приказ о работе в праздники (10000+2(10000/13))?

Если работник работает согласно графика сменности, то, ИМХО, сразу.
И в таком случае, как правило, согласие работника не спрашивают, если, конечно, производственный процесс и в праздники продолжается.
Оплата же, ИМХО, 10000+(10000/160*10)=10625.
У Вас же 10 часов смена?
А вот если в праздник работа вне графика, то должно быть согласие работника и оплата (доплата) не менее, чем в двойном размере. 1250 к окладу.

[GSokolov]

Только с небольшой поправкой, если работа в праздничный день была по графику, то за эти дни (часы) доплачивается дневная (часовая) часть оклада сверх оклада.

А разве я написал что-то другое? Не сверх а в пределах оклада? Работа в праздничный день всегда оплачивается сверх оклада.

А вот тут - нет, ИМХО именно пропорционально по производственному календарю, а не по графику.

Т.е., если по графиу у работника 130 часов vs 159 часов по производственному календарю, то ему нужно за полностью отработанный календарный месяц оплатить только 130/159 оклада? Читайте определение оклада в ТК РФ ещё раз.

А вот если в праздник работа вне графика, то должно быть согласие работника и оплата (доплата) не менее, чем в двойном размере.

Не зависит коэффициент оплаты (одинарный или двойной) от наличия или отсутствия часов работы в праздник в графике или не в графике. Он зависит только от того, производилась ли работа в праздничный день в пределах нормы рабочего времени по производственному календарю на текущий месяц или сверх этого предела. Грубо говоря, если общее отработанное время в феврале 2014 г. вместе с праздничными не превысит 159 часов, оплата за праздничный день будет одинарная, если превысит - двойная. И всегда сверх оклада.

[Анонимусус]

А разве я написал что-то другое? Не сверх а в пределах оклада? Работа в праздничный день всегда оплачивается сверх оклада.

Я уточнил, что в одинарном размере сверх оклада.

Не зависит коэффициент оплаты (одинарный или двойной) от наличия или отсутствия часов работы в праздник в графике или не в графике. Он зависит только от того, производилась ли работа в праздничный день в пределах нормы рабочего времени по производственному календарю на текущий месяц или сверх этого предела

Мы же о работнике, которому установлен СУРВ говорим! Для него нет месячной нормы рабочего времени, только норма времени за учетный период!

Если месяц отработан не полностью, оплату следует производить, ИМХО, пропорционально отработанному времени по графику сотрудника.

А вот тут - нет, ИМХО именно пропорционально по производственному календарю, а не по графику.

Т.е., если по графиу у работника 130 часов vs 159 часов по производственному календарю, то ему нужно за полностью отработанный календарный месяц оплатить только 130/159 оклада? Читайте определение оклада в ТК РФ ещё раз.

Ну, это Вы невнимательно прочли, о чем я. Я именно так и считаю, что за полноотработанный месяц работнику положен оклад. Вне зависимости от того, сколько часов отработано. А высказался по поводу того, что в не полноотработанном месяце оплата пропорционально производственного календаря должна быть, а не графика работы сотрудника...

[GSokolov]

Я уточнил, что в одинарном размере сверх оклада.

Ах, Вы, видимо о том, что если праздничный день в графике, то он по-любому в одинаре оплачивается? Так график можно как угодно растянуть, включить все праздничные в график и оплачивать их в одинаре. Нет, работа в праздничные дни всегда оплачивается как работа за пределами нормального рабочего времени (ст. 149 ТК РФ). А нормальное рабочее время на данный месяц (см. определение оплаты в ст. 153 "в пределах месячной нормы...") определяется как раз по производственному календарю согласно Постановлению Правительства 588н.

Мы же о работнике, которому установлен СУРВ говорим! Для него нет месячной нормы рабочего времени, только норма времени за учетный период!

Ошибаетесь. Есть месячная норма, только нужно различать норму для расчета оплаты по окладу, норму для расчета оплаты сверхурочных часов и норму для оплаты работы в праздничные-выходные дни. И норма по производственному календарю для установленной работнику продолжительности рабочей недели применяется при СУРВ именно для определения коэффициента оплаты работы в нерабочий праздничный или выходной день.
Месячная норма по графику используется только для расчета оплаты по окладу и туда не входит работа за пределами нормального рабочего времени, т.е. в нерабочие праздничные дни. А норма за учётный период используется только при расчёте сверхурочных.

в не полноотработанном месяце оплата пропорционально производственного календаря должна быть, а не графика работы сотрудника...

Хорошо. Допустим, работнику на данный месяц в графике при СУРВ установлено рабочее время продолжительностью 140 часов при норме по производственному календарю 160 часов. За 140 часов работник получит полный оклад, который равен, пусть 10000. А сколько он получит, если взял внутрисменный отпуск на 2 часа и отработал за месяц 138 часов. По-моему 10000/140*138=9857,14. По Вашему 10000/160*138=8625. Так что, его час неработы стоит ~625 рублей при ЧТС из оклада 10000/140=71,43? Как-то принцип пропорциональности оплаты по окладу при неполноотработанном месяце у Вас сильно хромает.

[Анонимусус]

Ах, Вы, видимо о том, что если праздничный день в графике, то он по-любому в одинаре оплачивается?

Блин... В одинаре сверх оклада!!! График - окладом оплачивается. Одинарный размер сверх оклада за работу в праздник - этот день в двойном размере оплачивается. Одарный размер в окладе, одинарный - сверх оклада. 1+1=2.

Нет, работа в праздничные дни всегда оплачивается как работа за пределами нормального рабочего времени (ст. 149 ТК РФ).

Что-что? Это откуда - за пределами?
"При выполнении работ в условиях, отклоняющихся от нормальных (при выполнении работ различной квалификации, совмещении профессий (должностей), сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни и при выполнении работ в других условиях, отклоняющихся от нормальных), работнику производятся соответствующие выплаты"

Хорошо. Допустим, работнику на данный месяц в графике при СУРВ установлено рабочее время продолжительностью 140 часов при норме по производственному календарю 160 часов. За 140 часов работник получит полный оклад, который равен, пусть 10000. А сколько он получит, если взял внутрисменный отпуск на 2 часа и отработал за месяц 138 часов.

Не за 140, а за выполнение должностных обязанностей в течение календарного месяца. 2 часа не доработал, взяв "внутрисменный отпуск" - странный, ИМХО, пример - на 2 часовые ставки меньше получит. 10000/160*158=9875

Как-то принцип пропорциональности оплаты по окладу при неполноотработанном месяце у Вас сильно хромает.

Может, и прихрамывает, но у Вас еще меньше получилось...

[Анонимусус]

Нет, в самом деле... Учетный период - квартал. Чисто теоретически предположим, что за квартал работник отработал (должен был отработать) 455 часов. 2 часа - отпуск.
По моему, оклад - за январь (не будем пока праздничными замарачиваться, не работал, давайте поэтапно), оклад за минусом 2-х часов за февраль, оклад за март. По итогам учетного периода подводим итоги.... (каламбур!)
10000+9875+10000=29875. Получено. Сравниваем время - переработки нет. Как и недоработки, к слову. Все сходится, столько же получил бы и работающий по "эталону", пятидневке, работник. Который тоже взял бы в феврале 2 часа за свой счет.
А у Вас? Нет, мне вот интересно, как Вы бы посчитали...
Р.С. Эх Генука не хватает... Но
QUOTE=Генук;54196967]Ура! Каникулы![/QUOTE]
Где-то отдыхает.

[GSokolov]

График - окладом оплачивается.

Окладом оплачиваются в графике только дни, праздничными не являющиеся. Работа в праздничные дни осуществляется в условиях, отклоняющихся от нормальных, значит за пределами нормального рабочего времени и оплачиваются отдельно от оклада, сверх оклада, как Вы изволили заметить. Почитайте вот эту тему, там всё по полочкам разложено.

на 2 часовые ставки меньше получит. 10000/160*158=9875

А что такое здесь означает число 158? Это какое время? Которое работник отработал бы, если бы бухгалтер считал как Вы хотите? Нет такого времени в условиях. Оплачивается всегда фактически отработанное время, а оно 138 часов.

По итогам учетного периода подводим итоги.... (каламбур!)
10000+9875+10000=29875. Получено

А откуда число 9875? Это Вы так неотработанные сотрудником часы посчитали? И оклад платится за календарный месяц, при чём тут учётный период для подсчёта сверхурочных? Переработки-недоработки на окладе никак не сказываются, если они не связаны с отклонениями от нормального рабочего времени работника. А оно не может быть установлено больше предела (40 часов в неделю без сокращения), меньше - сколько угодно.
Мрак! И совершенная каша в голове.

[Анонимусус]

За ссылку спасибо, почитаю на досуге - и как я тему пропустил?! Только какое отношение она имеет к данной... Там обсуждается ведь работа в выходной. А тут - работа по графику. В выходной работы не было.
Вам не нравится расчет оплаты квартала при СУРВе? Хорошо, а как правильно по вашему?

[GSokolov]

Там пришлось описать общий принцип расчета окладной части заработной платы. Что по окладу не может начисляться часть заработной платы за работу в праздничные дни, только по ЧТС, рассчитанной из оклада. И то, что обозначение в графике праздничного дня как рабочего, вовсе не означает, что этот день будет включён в нормальное рабочее время, которое и оплачивается по окладу. Этот день остаётся за пределами нормального рабочего времени.
Оклад за квартал не рассчитывается. Только за каждый месяц отдельно от других. Даже при СУРВ, который вводится лишь тогда, "когда не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, ... с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов." Если не превышает, переработки нет, дополнительный расчет сверхурочных не нужен. Но окдад не зависит от самой продолжительности рабочего времени работника за календарный месяц, только эта продолжительность ограничена верхним пределом 40 (36 и менее при сокращённом и неполном времени) часов в неделю. Для оклада единица измерения отработанного времени - календарный месяц. Месяц отработан полностью (ес-но, имеется ввиду нормальное рабочее время), получи полный оклад. Отработано назначенное к отработке рабочее время в пределах нормальной продолжительности за месяц не полностью - получи соответствующую часть пропорционально отработанному времени по отношению к тому времени, за которое назначен оклад.

[Аноним]

обозначение в графике праздничного дня как рабочего, вовсе не означает, что этот день будет включён в нормальное рабочее время

что за бред?
а постановление от 1966г. п.1?

Только какое отношение она имеет к данной...

никакой.... очередная порция лапши на уши "спеца"

пусть изучает ст. 149 ТК

[GSokolov]

а постановление от 1966г. п.1?

А не действовал тогда Трудовой кодекс, не было в действовавшем тогда КЗоТ 1922 г. определения оклада. И нормальное рабочее время было обозначено не более 8 часов. Но и в Разъяснении N 13/П-21 оплата праздничных дней производится сверх оклада.

[Анонимусус]

Ну, здрастьи... ( Хм, мин подтянулся! )
" В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в
праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по
вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного
Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках,
агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени
работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего
времени.
2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим
образом:
а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;
б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, -
в размере двойной часовой или дневной ставки;
в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере
одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в
праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего
времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если
работа производилась сверх месячной нормы."
ИМХО, если включается, то в пределах. А вне - если вне графика.

GSokolov, же как раз в той теме, на которую ссылку привел, с пеной у рта доказывал, что не включается.

[GSokolov]

Ну, если под месячной нормой рабочего времени для оплаты работы в праздничные и выходные дни понимать время из графика работы, составленного работодателем, тогда я уж не знаю, что сказать и как эту кашу разгрести... Что норма для оклада и норма для оплаты сверхурочных и праздничных это разные нормы. Кстати, тогда в КЗоТ отсутствовало понятие "суммированный учёт рабочего времени", и под нормой рабочего времени подразумевалось совсем другое время, нежели сейчас. Нормой было 8 часов в день 5 дней в неделю и 6 часов перед выходным или праздничным днём, выходной был только один в неделю, работа в праздники также была также запрещена, вот и считайте. А применять КЗоТ без комментариев, которые были раз в десять больше по объёму, было практически невозможно; если интересно, можете почитать их.
И имейте ввиду, что документы СССР действуют сейчас только в части, не противоречащей ТК РФ.

[Аноним]

Здравствуйте!!!
У нас муниципальное предприятие.Рабочий день с 8 до 17.Час обед. Оклад мой - 8771. Но в зимнее время нас переводят на посменную работу, сутки через двое. Оплата труда шла опираясь на мой оклад.

[Аноним]

Здравствуйте!!!
У нас муниципальное предприятие.Рабочий день с 8 до 17.Час обед. Оклад мой - 8771. Но в зимнее время нас переводят на посменную работу, день/ночь двое дома.В феврале один человек уволился и мы начали работать сутки через двое. За январь я получил больше чем за февраль. Хотя в феврале больше часов вышло. Я обратился в бухгалтерию. Там мне объяснили. Январь=8771(оклад)/на 136(норма часов при 40 часовой рабочей недели)*на количество отработанных часов.Февраль=8771(оклад)/на 156((норма часов при 40 часовой рабочей недели)*на количество отработанных часов.Законна ли такая оплата???Если да,то должны ли мне доплачивать за переработку????Или может мне положены отгула????

[Анонимусус]

Должны оплатить переработку. Отгулы - по Вашему желанию и согласию работодателя.

Январь=8771(оклад)/на 136(норма часов при 40 часовой рабочей недели)*на количество отработанных часов.Февраль=8771(оклад)/на 156((норма часов при 40 часовой рабочей недели)*на количество отработанных часов.

Таки была переработка или отработали 136 часов в январе и 156 в феврале?

[Аноним]

Должны оплатить переработку. Отгулы - по Вашему желанию и согласию работодателя.

Таки была переработка или отработали 136 часов в январе и 156 в феврале?

Спасибо что откликнулись. В январе отработано-192,а в феврале-224 часа.Если должны оплатить переработку,то на какую статью можно опираться???Я слышал что переработку не оплачивают у нас(((

[GSokolov]

Т.к. вас перевели на сменную работу, то это суммированный учёт рабочего времени (ст. 104 ТК РФ). Если учётный период не установили, то часы, отработанные сверх нормы времени этого месяца (136 и 156) должны быть оплачены как сверхурочная работа (ст. 149) в повышенном размере сверх оклада, 2 часа не менее, чем в полуторном размере часовой тарифной ставки, остальные - в двойном (ст. 152). Оклад платится за работу в нормальных условиях, т.е. за норму времени в этом месяце (136 и 156).

[Аноним]

Значит в квитке должна быть графа СВЕРХУРОЧНОЕ ВРЕМЯ????

[GSokolov]

Обязана, если учётный период не установлен больше месяца..

[Аноним]

Добрый день!

Сменная работа 2/2, продолжительность смены 10 часов, оклад 10000.

Соответственно, чтобы не было преработок, в январе, к примеру, целесообразно ввести суммарный учет рабочего времени с учетным периодом в год, к примеру, правильно?

В таком случае вопрос вот в чем: в большинстве месяцев получится, что количество отработанных часов меньше, чем в производственном календаре и как быть в этом случае? Обязательно ли вычислять тарифную ставку исходя из оклада или, если период отработан полностью, просто выплачивать оклад?

А в случае, если период отработан не полностью: отталкиваться нужно от производственного календаря или от того количества часов, которое работник должен был отработать планово ( при такой продолжительности смены он явно не будет превышать общепринятый)?

1. Если все рабочие дни по графику (будь то будни, выходные либо праздничные дни) отработаны полностью, то оклад вы ставите в полном объеме.
2. Если месяц отработан не полностью, вы должны отталкиваться от производственного календаря, так как вы ввели суммированный учет, то есть например в марте 20 рабочих дней, норма часов в месяц при 40-часовой рабочей неделе 162,0 часа.
Алгоритм расчета: 162,0 / 20 раб. дн. * количество рабочих дней фактически отработанных работником в данном месяце = получаем количество отработанного времени пропорционально норме часов, далее оклад делим на норму часов и умножаем на получившееся количество отработанного времени пропорционально норме часов.

[Аноним]

1. Если все рабочие дни по графику (будь то будни, выходные либо праздничные дни) отработаны полностью, то оклад вы ставите в полном объеме.
2. Если месяц отработан не полностью, вы должны отталкиваться от производственного календаря, так как вы ввели суммированный учет, то есть например в марте 20 рабочих дней, норма часов в месяц при 40-часовой рабочей неделе 162,0 часа.
Алгоритм расчета: 162,0 / 20 раб. дн. * количество рабочих дней фактически отработанных работником в данном месяце = получаем количество отработанного времени пропорционально норме часов, далее оклад делим на норму часов и умножаем на получившееся количество отработанного времени пропорционально норме часов.

3. Если рабочий день по графику совпадает с праздничным днем по производственному календарю, то работнику необходимо произвести доплату ко всей продолжительности рабочего времени, приходящегося на праздничный день, в вашем случае 10 часов в размере не менее 100,00% к уже оплаченным в окладе часам.

[minavi]

При суммированном учете норма часов по графику за год (если период для суммированного учета установлен год) не должна превышать норму часов по 40-часовой неделе. Если выше, то это уже переработка. При этом в разных месяцах норма по графику может отличаться от обычного графика 5-ки 40 часов. И в каждом месяце берется за основу именно норма графика, а не 40-часовой рабочей недели. Таким образом, если сотрудник отработал по своему графику полный месяц, то он получит полный оклад. А если меньше, то берется отработанное время (часы), делится на норму часов по графику и умножается на оклад. Если у сотрудника в месяце меняется график, то по каждому графику считается отдельно отработанное время и норма часов.

[GSokolov]

если период для суммированного учета установлен год

Не написал Аноним в #21, какой у них установлен учётный период, судя по топику, вообще не установлен, т.к. они переводятся временно на сменную работу. Значит учётный период - месяц и оклад платится за норму часов за месяц. Сверхурочное время у них, вообще-то оплачивается, но не в повышенном размере, а в одинарном, что есть нарушение.