Разовая крупная продажа организации при ЕНВД - вмененка или ОСНО?

[ryzhenata]

Здравствуйте. Я ИП у меня ЕНВД, в розницу продаю кондитерские изделия. У меня организация на новый год заказала зоо подарков на 120 тыс. руб. В прошлом году мы с ними расчитывались так, они перечисляли мне деньги на пластиковую карту. В этом году планировался такой же расчет. Подарки уже собраны, наступили последние числа декабря и тут возникла проблема, они не могут перечислить на карту, только на расчетный счет. Подарки пришлось отдать до нового года. Они предложили открыть расчетный счет после нового года и перечислить туда деньги. Сегодня я открыла р/с, но теперь задумалась, а ВМЕНЕНКА ли это? Имею с продажи 15% прибыли, за снятие банк возмет 2%, открытие 1500 руб., ведение счета 1500 руб. и если еще попадаю на общую систему налогообложения, то плюс 18%. Это крах. Вмененка это или нет, вот в чем вопрос? Не знаю успели они перечислить сегодня деньги или нет, может мне бежать закрывать счет, чтобы они не успели проплатить? Подскажите пожалуйста как быть.

[Аноним]

теперь задумалась, а ВМЕНЕНКА ли это?

Да.

[ryzhenata]

Да.

Т.е это не оптовая торговля?

[Аноним]

Т.е это не оптовая торговля?

Нет. Режим налогообложения не определяется формой оплаты.

[ZZZhanna]

Нет. Режим налогообложения не определяется формой оплаты.

Я считаю, что вопрос спорный. Форма оплаты значения не имеет, но у организации нет и не может быть "личного, семейного, домашнего" использования.

[Аноним]

у организации нет и не может быть "личного, семейного, домашнего" использования.

Даже если она покупает пирожные для новогоднего корпаратива или на подарки в детский дом?

[Над.К]

ZZZhanna, как раз в данном случае очень может быть.
Но вот вопрос, как они заказали? Пришли в магазин, выбрали товар и выписали счет? Или все-таки для них специально формировались подарки и продавали по отдельной цене, не такой как в магазине?

[ZZZhanna]

Ну вот я и говорю, что вопрос спорный. При неправильном оформлении, если налоговики сильно захотят, могут привязаться.

[Аноним]

Ну вот я и говорю, что вопрос спорный.

Но совсем не по причинам, которые озвучили вы.

если налоговики сильно захотят, могут привязаться.

При любом исполнении.

[ryzhenata]

Есть договор розничной купли-продажи между организацией и мной, там указывается что покупалось и на какие цели. Это что-то дает?

[Аноним]

Дает. Сравните то, что написано в договоре с определением розничной торговли для ЕНВД из НК РФ.

[Andyko]

дает то дает, но эффект, обратный желаемому
наличие документа-договора с формулировкой "договор розничной купли продажи" само по себе говорит о нерозничном характере сделки

[Аноним]

наличие документа-договора с формулировкой "договор розничной купли продажи" само по себе говорит о нерозничном характере сделки

С чего бы это?

[Andyko]

с непубличности

[Аноним]

с непубличности

А каким образом из наличия документа-договора с обязательностью вытекает непубличность договора?

[Над.К]

Потому что это договор с конкретным лицом. А не широкое предложение массам.

[Аноним]

А откуда следует, что

договор с конкретным лицом

не может быть публичным?
И откуда следует, что публичный договор это только

широкое предложение массам

?

[Над.К]

Аноним, мы не будем в стописятдесятый раз обсуждать одно и тоже. За 10 лет уже надоело...

[ryzhenata]

Посоветуйте может договор исправить или еще что-то для подстраховки. Это вмененка все-таки?

[Зета]

ИМХО, не вмененка. Откуда узнать, куда они дели эти подарки? Может, продали. Тогда предпринимательская деятельность вроде как. Или они в договоре обещали не продавать, а съесть?

[Над.К]

Не, надо стоять на том, что это вмененка. И пусть налоговая попробует доказать обратное.

[Зета]

Над.К, так автор вопроса еще не оформил сделку, насколько я поняла. И спрашивает, как правильно провести.

[ryzhenata]

Эта организация - электросети, подарки для детей сотрудников.

[Зета]

ryzhenata, вопрос спорный однозначно. Так что вам просто надо сделать выбор: рисковать и считать это ЕНВД или не рисковать, и платить с таких сделок по ОСНО (УСН)

[Аноним]

Аноним, мы не будем в стописятдесятый раз обсуждать одно и тоже. За 10 лет уже надоело...

Что вам надоело? Честно отвечать на вопросы, ответ на которые очевиден? Еще раз: наличие бумажного договора с конкретным лицом не означает автоматически то, что этот договор не является публичным. В качестве примера, подтверждающего этот тезис, можно повести договора электроснабжения, оказания услуг связи, договора с интернет-провайдерами.

[Над.К]

Что вам надоело?

Да обсуждать с Вами 10 лет одно и тоже надоело
Вы всё равно ничьего мнения, кроме своего никогда не слушаете

[Аноним]

ryzhenata, вопрос спорный

Почему? Неужели только потому, что вы написали

однозначно.

, Владимир Вольфович??

[ryzhenata]

Нашла такую статью:

ИП работает на ЕНВД, будет ли реализация Новогодних подарков по безналичному расчету ЮЛ считаться розницей?

Спрашивает: Иванова Александра Федоровна, гл. бух, с. Дивное

ИП работает на ЕНВД, будет ли реализация Новогодних подарков по безналичному расчету ЮЛ считаться розницей? Также работаю с бюджетными организациями по безналу. Налоговая считает это оптом. Правы ли они?

Отвечает: Павел Посашков,
эксперт по налоговому праву юридической фирмы «Частное право»

По моему мнению, в описанных обстоятельствах налоговая инспекция вероятнее всего права по следующим причинам. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее – ЕНВД) применяется вне зависимости от желания конкретного налогоплательщика, если она введена на конкретной территории (пункт 1 статьи 346.26 Налогового кодекса РФ). При этом ЕНВД применяется только в отношении определённых видов предпринимательской деятельности, указанных в пункте 2 упомянутой статьи. Исхожу из того, что деятельность индивидуального предпринимателя соответствует критериям, указанным в подпунктах 6 или 7 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса РФ (далее – НК РФ), и в этом смысле применение ЕНВД бесспорно, а сомнение у него вызывает только то, что новогодние подарки продаются по безналичному расчёту, а потому для предпринимателя важно ответить на вопрос, является ли такая торговля розничной. В статье 346.27 НК РФ сказано, что розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. Пункт статьи 492 Гражданского кодекса РФ говорит, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Таким образом, для того, чтобы ответить на поставленный вопрос, нужно знать, для чего в каждом конкретном случае юридические лица покупают новогодние подарки, как именно они их в дальнейшем используют. К сожалению, в описании ситуации это не раскрыто, поэтому я заключаю, что инспекция права, так как отсутствуют сведения о том, может ли считаться такая торговля розничной. В подтверждение своих слов отмечу, что Минфин России допускает, что безналичная продажа товаров юридическим лицам в определённых случаях будет считаться розничной торговлей. Так, в письме от 15.11.2011 № 03-11-11/283 сказано, что «предпринимательская деятельность по реализации за безналичный расчет товаров медицинским учреждениям, детским садам, клубам и другим аналогичным организациям для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью, осуществляемая в рамках договоров розничной купли-продажи, может быть признана розничной торговлей и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход». По виду товара и виду покупателя можно заключить, что в данном случае Минфин России логично не допускает, что детский сад, купивший товар медицинского назначения, может использовать его в предпринимательской деятельности, поэтому считает правомерным применение ЕНВД. Если индивидуальный предприниматель может однозначно доказать по каждому покупателю, что тот использует новогодний подарок в деятельности, которая однозначно не связана с предпринимательской, то этот оборот облагается ЕНВД, а если нет, то спокойнее облагать его по общему режиму. Добавлю, что дарение подарков коммерческими организациями своим работникам, по моему мнению, связано с предпринимательской деятельностью, так как это направлено на стимулирование работников, целью чего в конечном итоге является извлечение прибыли. В отношении подарков есть и судебная практика, где суд сказал, что их реализацию за безнал нужно облагать по общей системе: Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа, постановление от 19.02.2007 дело № А05-7312/2006-34 .
[censored]

[Аноним]

Вы всё равно ничьего мнения, кроме своего никогда не слушаете

Просто вы свои свои мнения ни чем не аргументируете. Вы их просто высказываете и на просьбы обосновать их ссылками на НПА, отвечаете, что вам надоело спорить. Выглядит красиво, но неубедительно.

[ZZZhanna]

Эта организация - электросети, подарки для детей сотрудников.

Т.е. организация даже не потребит предмет покупки самостоятельно, а использует в качестве соц. пакета для своих сотрудников, работающих на организацию и приносящих ей доход, т.е. по сути в качестве симулирующей поощрительной выплаты для лиц, состоящих в договорных отношениях с данной организацией.