компенсации за вредность.

[Irene_]

Добрый день! Очень прошу подскажите, пожалуйста, запуталась с компенсациями за вредность, по результатам АРМ всем сотрудникам установили 3 класс, от бухгалтеров до наладчиков. Рекомендованы компенсации (доплата, доп. отпуск и уменьшение раб. недели) согласно постановления 870 от 20.11.2008г. Я так понимаю, если должностей нет в списках, им нужно установить минимальные компенсации согласно этого постановления? У всех сотрудников класс 3.1, у одного кладовщика 3.2, доплата в % должна быть разная?
Заранее, спасибо!

[kiry]

Я так понимаю, если должностей нет в списках, им нужно установить минимальные компенсации согласно этого постановления?

Да.

У всех сотрудников класс 3.1, у одного кладовщика 3.2, доплата в % должна быть разная?

Это вам решать-всем минимум или дифференцировать.

[Irene_]

Да.

Это вам решать-всем минимум или дифференцировать.

Спасибо большое!

[Анонимусус]

Да.

Нет. То-есть, можно, конечно, по постановлению, но можно и по ТК.

[kiry]

Нет. То-есть, можно, конечно, по постановлению, но можно и по ТК.

По Постановлению:
сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю ;
ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск - не менее 7 календарных дней;
повышение оплаты труда - не менее 4 процентов тарифной ставки
А по ТК-другие?

[Анонимусус]

В зависимости от подкласса вредности.
3.1 доплата
3.2 доплата и отпуск
3.3 и выше - плюс еще сокращенный рабочий день.
Это по ТК. Но работодатель может и все три вида компенсаций для оценки по подклассу 3.1 установить... Своим внутренним ЛНА.

[Irene_]

В зависимости от подкласса вредности.
3.1 доплата
3.2 доплата и отпуск
3.3 и выше - плюс еще сокращенный рабочий день.
Это по ТК. Но работодатель может и все три вида компенсаций для оценки по подклассу 3.1 установить... Своим внутренним ЛНА.

Какая именно статья? Я созвонилась с аттестующей организацией сказали можно все 3 вида компенсаций, можно 1 на выбор, ссылаются на разъяснения Минтруда от 13.02.2013г. Мы выбрали уменьшение рабочего времени до 36ч. в неделю.

[Анонимусус]

Ст. ТК 147, 117 и 92 (в редакции ФЗ 421 от 28.12.2013). Свеженькое....
Посмотреть, например, можно здесь http://mvf.klerk.ru/trk/trk_postateino.htm

[Кимми]

А как быть если в АРМ, проведенной в 2013г. и действующей до 2018г., вредникам класса 3, 3.1, 3.2 установлена 40 часовая рабочая неделя, а в положении 36 часовая.
Что будет в приоритете в данном случае Постановление № 870 или результаты АРМ?

[kiry]

В зависимости от подкласса вредности.
3.1 доплата
3.2 доплата и отпуск
3.3 и выше - плюс еще сокращенный рабочий день.
Это по ТК

Это где вы такое в ТК прочитали?

[kiry]

можно все 3 вида компенсаций, можно 1 на выбор, ссылаются на разъяснения Минтруда от 13.02.2013г.

Вот как звучит эта цитата в письме"работодатель, руководствуясь статьями 92, 117, 147 и 219 Трудового кодекса Российской Федерации, может самостоятельно по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда устанавливать одну или несколько компенсаций..."
Как я понимаю, смысл письма-если по аттестации установлены не все компенсации, как , например, у Кимми, см. #9-то они могут дать все 3 (улучшение условий для работников), а могут-согласно аттестации.
Ну, а то, что написал Анонимусус, простите,-фантазии...Это ни по ТК, ни по Постановлению, ни по Спискам

[Vami]

Вот как звучит эта цитата в письме"работодатель, руководствуясь статьями 92, 117, 147 и 219 Трудового кодекса Российской Федерации, может самостоятельно по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда устанавливать одну или несколько компенсаций..."

Минтруд отказался от этого разъяснения, и убрал его из общего доступа, так что вернулись к старому, по результатам аттестации рабочих мест, даем по 870 постановлени, все сразу, а по результатам спецоценки, согласно ТК РФ, как писал Анонимусус,

[kiry]

Минтруд отказался от этого разъяснения, и убрал его из общего доступа

Есть официальный отказ? Что такое -"убрал"?

а по результатам спецоценки, согласно ТК РФ, как писал Анонимусус

Вы это имеете ввиду?

3.1 доплата
3.2 доплата и отпуск
3.3 и выше - плюс еще сокращенный рабочий день.

Не понимаю -из чего сделан такой вывод?

[Vami]

Есть официальный отказ? Что такое -"убрал"?

скажем так, больше нет официального разъяснения на сайте минтруда, вы его не найдете, а так как он не имел формы письма, или иного документа и не было ему присвоен номер, как документу, то и официального отказа не последовало, а на самом деле еще в декабре-ноябре на семинаре с минтрудом спрашивал у Сергеева П.С. куда же делось это разъяснения, ответ приблизительно такой и был: "минтруд так больше не считает, поэтому его и убрал", а на вопрос, может быть минтруду тогда написать об этом, и разъяснить официально, на что был ответ: "есть решения суда как применять 870 постановление, где все разъясняется, и так как ранее написанное на сайте минтруда не имеет статус официального документа, то и опровержения не требует, достаточно что просто убрано с ресурса", ну как то так

Вы это имеете ввиду?

ТК РФ с поправками 421-ФЗ от 28.12.13

[Анонимусус]

Это где вы такое в ТК прочитали?

#8. Конкретные статьи и ссылка на ресурс на клерке, где приведен ТК.

[kiry]

Анонимусус, теперь вижу, спасибки.

по результатам аттестации рабочих мест, даем по 870 постановлени, все сразу, а по результатам спецоценки, согласно ТК РФ

А если не было ни того, ни другого? Это же не освобождает р/д от компенсаций.

[Анонимусус]

А если не было ни того, ни другого? Это же не освобождает р/д от компенсаций.

А если не было ни того, ни другого, то, ИМХО, по спискам. Их ведь никто не отменял...

[YUM]

Анонимусус, теперь вижу, спасибки.

А если не было ни того, ни другого? Это же не освобождает р/д от компенсаций.

я, конечно не специалист, но мне кажется, что в пресловутом ФЗ 426 черным по - русскому сказано, что эта новая дурь не действует ни на "списки", ни на аттестованные ранее рабочие места. Более того, если внезапно станет известно, что СУОТ этот ( или как его там...) вдруг потянет на вышепоименованное , то и тут он уже не действует, а надо руководствоваться "списками"...
Т.е. у меня сложилось подозрение об очередном и крупном надувательстве, реализованном заскучавшими СЭСами " под елочку" с единственной целью обобрать и подобрать ...

[Анонимусус]

Ну, не знаю.... По результатам аттестации у нас на некоторых должностях льготы отменили, так как условия признаны были допустимыми... А по спискам по должности было положено.

[YUM]

Ну, не знаю.... По результатам аттестации у нас на некоторых должностях льготы отменили, так как условия признаны были допустимыми... А по спискам по должности было положено.

Так ведь именно ЭТО и было проведения "аттестации". Ну и "рубка бабала" "уполномоченными органами".
Сейчас - второй тур "марлизонского балета"

[GSokolov]

.

[Vami]

А если не было ни того, ни другого? Это же не освобождает р/д от компенсаций.

не освобождает, но Вы все путаете списки 1 и 2 по пенсии и условия труда, вот есть эти списки, по ним даем досрочную пенсию, но если вы провели соут и у вас оказалось, что профессия. которая есть в списке, а у вас по ней класс 2 - допустимый, вот тогда досрочная пенсия отменяется, и как следствие Вы не платите за это рабочее место дополнительный тариф, но да же если на нем по результатам условия труда 3.1. или 3.2 и выше, то и в этом случае вы платите доптариф меньше, если бы платили в соответствии с тарифом по спискам.
А вот что обстоит дело с условиям труда, то смотрите на тех должностях, которые не в списке, но по результатам СОУТ (или аттестации) у вас присвоен клас вредности (ну например любой водитель в априори является вредным рабочим местом), то ему не положена досрочная пенсия, и вы не платите в пенсионный фонд дополнительный тариф, но вы должны дать человеку льготу, в соответствии с ТК РФ (например для водителя 4% доплат), и в этом случае р/д не освободается от ответственности, провел он соут или нет, если попадется грамотный работник, и подаст на руководителя в суд, при уверенности, что его рабочее место является вредным, то р/д заставят дать льготы за весь срок, который проработал работник
Есть пример из жизни:
водитель по рабочему заданию попал в аварию, и получил травму средней тяжести, началось расследование несчастного случая, и первым делом инспектор ГИТ спросил результаты аттестации (еще в то время, а по результатм аттестации водителю за вредность, согласно постановлению 870, полагалось: 4% доплат, 36 часовая неделя и 7 дней к отпуску), а у р/д не было карты аттестации водителя, его обязали провести в срочном порядке аттестацию, и как следствие по результатам выдать все льготы за время работы сотрудника (2.5 года)
вывод: лучше сейчас начать давать льготы по немного, чем потом все сразу