Здравствуйте. Аванс начислялся не за отработанное время, а в размере 20% от оклада, теперь будем считать правильно. Понимаю, что это нарушение, которое грозит штрафами. Единственный вопрос, который возник в этой ситуации. Какой срок исковой давности по этому нарушению? Проще говоря, как долго нам дрожать от страха? Спасибо
да?Сообщение от Покупатель
нет? мы-же не начисляем аванс в размере, предусмотренном ТК, значит нас оштрафуют((((. у Вас другое мнение или Вы просто хотите уточнить для себя? Просто мне нужно мнение разбирающегося в этом человека, не могу пока сказать это о себе(((
Да ладно... В ТК размер аванса не оговаривается
другое, ага) я 40 % всем плачу если хоть один рабочий день в первую половину месяца есть)
Федеральная служба по труду и занятости
П и с ь м о
08.09.2006№ 1557-6
"Начисление авансов по зарплате"
В соответствии со статьей 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размеры аванса Трудовой кодекс не регулирует.
Вместе с тем следует учитывать, что, согласно постановлению Совета
Министров СССР от 23.05.57 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей Трудовому кодексу, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.
Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу).
Начальник Управления
правового обеспечения
Федеральной службы
по труду и занятости И.И. Шкловец
ключевая фраза
и вообще понятие "аванса" отсутствует в трудовом праве
ну вот примерно все этим и руководствуются. я так понимаю, что несоблюдение этого и влечет за собой административную ответственность. из всего что я сегодня прочитала, я для себя делаю вывод, что на практике платят 40 - 50% от оклада и этим самым не нарушают требования. поправьте меня, если неверно, а то я уже голову сломала сегодня((((
ну да, я согласна, что понятия аванс нет, то, что я прочитала сегодня, вот это и навело меня на мысль обсуждения. я вообще запуталась и очень хочу услышать ответ на мой вопрос или мнение. так нас могут наказать или нет? кто и сколько платит? серьезное-ли нарушение мы допустили. вот))))
мне показалось, что ключевой является эта фраза и именно этого будут требовать "в случае чего". именно поэтому везде рекомендуется остановиться на 40 - 50%. в данной ситуации меня интересует только мера наказания или отсутствие наказания))))
платите, как платили, не заморачивайтесь. Главное чтобы не реже раза в полмесяца, ну и размер за первую половину месяца закрепите где-нибудь в локальных НПА
спасибо. я всё-таки перейду на 40%. буду благодарна за дополнительные комментарии по этой теме)))
А у Вас тарифная ставка установлена?
У меня оклад составляет 10% от зарплаты. Аванс плачу в размере оклада за фактически отработанные дни первой половины месяца. Примерно 5%.
А в январе было 2,9%, потому что в первой половине дней меньше, чем во второй.
от чьей зарплаты ?
Все люди, как люди, а я королева )
У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...
тоже не поняла от чьей зарплаты. у нас оклад, т е фиксированная сумма за месяц, от которой несложно взять процент))), только с ним надо определиться))))
Вообще-то ключевая фраза
Зарплата за 1 половину месяца выплачивается за отработанное в этой половине время. Если хочется ну очень правильно.
ИМХО, "от" просто лишнее. У меня так вообще 5% зарплаты... Составляет.
Да ну?! Есть такое понятие в ТК. Просто в сложившейся практике оно неприменимо.
С чего бы это? Вполне применимо, не надо слушать некоторых особо рьяных законников. То, что зарплата должна выплачиваться не реже двух раз в месяц, не означает, что за каждую половину месяца. Часть зарплаты за текущий месяц может выплачиваться в разные установленные дни, если этот день ранее последнего дня месяца, когда ещё нет расчёта за расчётный период и причитающаяся к выплате сумма официально неизвестна, то это авансовый платёж, если позже, то уже реальная заработная плата.
Ага. Именно так. А ведь именно Вы меня носом в закон ткнули, когда я заявлял, что нет такого понятия, как "аванс" в ТК.
Но по данной ситуации, вернее, сложившийся практике за первую половину месяца платить в 20-х числах и за вторую - в следующем месяце - об именно авансе речи не идет, это именно заработная плата, ее часть. А вот как эту часть рассчитывать, ТК не говорит.
да? а статью можно где написано что такое "аванс"?
То, что авансовые выплаты з/платы могут быть, можно понять из ст.137 ТК:
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
Та же выплата з/платы за 1-ю половину месяца при условии, что за этот период у сотрудника нет отработанного времени (а такое нередко бывает, когда начисление з/платы за 1-ю половину месяца делают без табелей учета РВ), является чистым авансом.
Lucie_K, я просила понятие "аванса"
Вы ещё спросите статью, где описано понятие "час" или "выплата". Аванс - общее понятие, широко описанное в разных словарях русского языка. Даже в гражданском законодательстве нет явного определения аванса.
Коллеги, давайте не будем ссориться. Беседа носила вполне мирный и информативный характер, но, на мой взгляд, ушла не туда)))), в сторону от моего вопроса))))). Просто поделитесь своим мнением относительно того имеет-ли последствие начисление аванса в сумме меньшей, чем за отработанное время в первой половине месяца. Всем принимающим участие в обсуждении огромное спасибо
Если не будет недовольства работников размером аванса, то и последствий не будет никаких.
Давность привлечения к административной ответственности за нарушение трудового законодательства (ст. 5.27 КоАП РФ) составляет два месяца со дня его совершения.
Читала, что с 01.01.2015 г. этот срок увеличат до 1 года. Кстати, и санкции по этому пункту существенно выросли -(421-фз от 28.12.2013)
Ваш скепсис не очень понятен. Один наш работник, начитавшись на форумах, что понятия аванс в ТК не содержится, подал иск в суд, когда у него при окончательном расчете из з/платы удержали сумму, выплаченную, как и всем, в первую выплату, хотя он всю первую половину месяца был на б/л. Аргумент его был простой: поскольку это не аванс, а з/плата за 1-ю половину месяца, то эта выплата под действие ст.137 ТК не подпадает, а удержание излишне выплаченной з/платы, если это не следствие счетной ошибки, может быть только по согласию работника. Суд он проиграл, выплата была признана авансом.
не очень понимаю о чем речь в теме. Есть у меня клиент с двумя работниками. Там не заморачиваясь делю выплаты на два, по 50%.
А есть клиенты с 20-ю работниками из которых человек 5 то на больничном то в отпуске то в запое. И вот представьте себе делю выплаты пропорционально отработанному времени, и выплат случайных людям, которые за границей или в стационаре не делаю.
Для того что бы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
