Стимулирующая лотерея

[soulfly80]

Здравствуйте. Не нашёл возможности создать новую тему, поэтому пишу в первой подходящей.
Пришёл в организацию главбухом (ОСН). Есть заключённый договор на проведение стимулирующей лотереи в которой мы являемся организаторами.
Призы вручаются в натуральной форме в виде сертификата на поездку в Сочи2014 и деньгами. Причём сумма денежной части приза это как бы компесация НДФЛа с приза в натуральной форме. То есть на деле имеем сертификат плюс деньги.
Понятно, что с денежной части приза мы обязаны удержать 35% и перечислить их в свою территориальную ФНС, подав потом справки 2-НДФЛ об удержанных и не удержанных суммах. НО... самое идиотское начинает далее. Заказчик хочет чтобы мы за победителей оплатили НДФЛ. То есть сумму денежного приза.
Я знаю что правильно это сделать невозможно, ибо плательщиком должен выступать сам получатель приза и платить из собственных средств. Но руководство меня не понимает.
В итоге получается, что мы должны, получив деньги на выплату денежной части приза от заказчика, удержать с них 35%, а остальное снять по чеку и выдать людям... сразу же забрав для оплаты за них НДФЛ.
Какие могут быть проблемы при реализации такой схемы.

[soulfly80]

Если нкто не в курсе, то о проблемах выбранного пути я узнаю наверно уже после налоговой проверки(

[ZZZhanna]

А нельзя рассчитать денежную сумму таким образом, чтобы её всю и удерживать в качестве НДФЛ и с денежной и с неденежной части? Или оно так и получается?
Я не вижу в этом ничего криминального, и знаю, что знакомые таким образом приз получали.

[soulfly80]

А нельзя рассчитать денежную сумму таким образом, чтобы её всю и удерживать в качестве НДФЛ и с денежной и с неденежной части? Или оно так и получается?
Я не вижу в этом ничего криминального, и знаю, что знакомые таким образом приз получали.

Не понял вас.
У нас получается так. Мы выдали сертификаты и якобы выдали деньги. Деньги не выдавая отнесли в сбер и заплатили за победителя и от его имени, по реквизитам его территориальной фнс. А с денежной части приза удержали 35% и перечислили их в свою фнс. Вроде так всё ровно. Но на деле опасаюсь нежданчиков каких-либо... вот и прошу человека со стороны взглянуть

[Над.К]

Деньги не выдавая отнесли в сбер и заплатили за победителя и от его имени, по реквизитам его территориальной фнс

Зачем??? Вы должны были как налоговый агент удержать НДФЛ и перечислить его в свою налоговую.

[soulfly80]

Зачем??? Вы должны были как налоговый агент удержать НДФЛ и перечислить его в свою налоговую.

Удержать НДФЛ с сертификатов я не имею возможности. Удержать НДФЛ с денежной части приза обязан и сделаю это.
Но денежную часть приза после удержания НДФЛ мы должны выдать людям на руки в качестве приза. А по задумке эта денежная часть приза после удержания с неё НДФЛ должна равняться сумме НДФЛ со стоимости сертификата и должна быть компенсацией НДФЛа. Однако заплатят люди его в конечном счёте или нет неизвестно. Поэтому заказчик хочет чтобы мы вот так вот извернулись и эти деньги сами вместо них отнесли в сбер и оплатили от их лица НДФЛ.

Выглядит полным идиотизмом честно говоря. Но у меня нет альтернатив.

[ZZZhanna]

Деньги не выдавая отнесли в сбер и заплатили за победителя и от его имени, по реквизитам его территориальной фнс.

Если вы являетесь налоговым агентом в данном случае, то должны были не выдавать деньги, а удержать из них НДФЛ и перечислить в свою ИФНС. Почему вы по-разному делаете в отношении денежной и неденежной части?

[Над.К]

Удержать НДФЛ с сертификатов я не имею возможности.

Как это не имеете, если Вы сами пишете, что этим же людям были денежные выплаты.

Однако заплатят люди его в конечном счёте или нет неизвестно.

Вы как налоговый агент обязаны за них заплатить. У Вас есть возможность удержать НДФЛ и Вы должны были это сделать

[soulfly80]

Если вы являетесь налоговым агентом в данном случае, то должны были не выдавать деньги, а удержать из них НДФЛ и перечислить в свою ИФНС. Почему вы по-разному делаете в отношении денежной и неденежной части?

Потому что с денежной части я могу удержать НДФЛ. А с натуральной нет.

[Над.К]

soulfly80, да почему не можете? Вы удерживаете НДФЛ с доходов, если есть возможность удержать. Если бы вы выплачивали доход только в натуральной форме, у вас не было бы возможности удержать. А у Вас есть и денежные, с которых налог и удерживается

[Бухающий Леший]

Потому что с денежной части я могу удержать НДФЛ. А с натуральной нет.

(Сертификат+денежная часть)х35%=Денежная часть.
Ден. часть удерживаете и в бюджет ее...

[soulfly80]

Как это не имеете, если Вы сами пишете, что этим же людям были денежные выплаты.

С сертификатов с самих не могу удержать ибо это натуральная форма приза. А с денежной части обязан.

Вы как налоговый агент обязаны за них заплатить. У Вас есть возможность удержать НДФЛ и Вы должны были это сделать

Я пытаюсь вам объяснить, но видимо не выходит.
Давайте сначала.
Победителям вручается приз в натуральном виде (с которого невозможно удержать НДФЛ)
Заказчик хочет избавить победителей от заморочек с уплатой НДФЛ и придумывает выдать им сумму НДФЛ с их приза на руки, как денежная часть приза.
Но тут возникает у меня обязанность удержать НДФЛ с денежной части приза.
Я её удерживаю и перечисляю как полагается в бюджет.
Оставшуюся часть по желанию заказчика я должен не на руки выдать победителям... а пойти вместо них в сбер и оплатить в бюджет.
Последнее действие меня смущает. Хотя это осуществимо - наделать квитанций с реквизитами их территориальных налоговых и от их имени оплатить

[soulfly80]

soulfly80, да почему не можете? Вы удерживаете НДФЛ с доходов, если есть возможность удержать. Если бы вы выплачивали доход только в натуральной форме, у вас не было бы возможности удержать. А у Вас есть и денежные, с которых налог и удерживается

Я разве что-то обратное утверждаю? Я не имею возможности удержать НДФЛ с приза в натуральной форме. А с денежной удержу.

[soulfly80]

(Сертификат+денежная часть)х35%=Денежная часть.
Ден. часть удерживаете и в бюджет ее...

Не совсем так. Забыли вычесть 4000 не облагаемые!

[Над.К]

Я разве что-то обратное утверждаю? Я не имею возможности удержать НДФЛ с приза в натуральной форме. А с денежной удержу.

Уфф. И денежная и неденежная часть образуют доход. У Вас есть возможность удержать с этого дохода НДФЛ. С общего полученного физлицом от вас дохода. И Вы обязаны это сделать.

[soulfly80]

Уфф. И денежная и неденежная часть образуют доход. У Вас есть возможность удержать с этого дохода НДФЛ. С общего полученного физлицом от вас дохода. И Вы обязаны это сделать.

Разве я могу рассматривать этот доход как общий??? Они в разных формах получены физ.лицом.
То есть я могу удержать НДФЛ, только с денежной части приза.

[Над.К]

Получил физик сертификат стоимостью 5000 и денежный приз в размере 1000. Сложили доходы 5000+1000=6000. Вычли необлагаемую НДФЛ часть в 4000 и умножили на 35%. Получили НДФЛ 700 рублей. На руки наличными физик получит 1000-700=300 руб
Всё.

[Над.К]

В принципе, в случае ставки 35% считать правильнее по отдельности. Отдельно НДФЛ по сертификату, отдельно по денежному призу. Правда, результат не изменится, если цирф более-менее круглые.
Но и в этом случае у Вас есть возможно удержать НДФЛ. С денежной части. Нет возможности только тогда, когда только натуральная форма.

[soulfly80]

Получил физик сертификат стоимостью 5000 и денежный приз в размере 1000. Сложили доходы 5000+1000=6000. Вычли необлагаемую НДФЛ часть в 4000 и умножили на 35%. Получили НДФЛ 700 рублей. На руки наличными физик получит 1000-700=300 руб
Всё.

На каком основании с сертификата я удержу НДФЛ??? Вот реально... меня так и в налоговой только что спросили. На каком основании вы собираетесь с приза в натуральной форме удерживать НДФЛ?

[soulfly80]

В принципе, в случае ставки 35% считать правильнее по отдельности. Отдельно НДФЛ по сертификату, отдельно по денежному призу. Правда, результат не изменится, если цирф более-менее круглые.
Но и в этом случае у Вас есть возможно удержать НДФЛ. С денежной части. Нет возможности только тогда, когда только натуральная форма.

ВОООООТ. Сертификат это не деньги. Как я могу с него удержать НДФЛ?

[soulfly80]

Ответ сотрудника отдела по работе с налогоплательщиками примерно таков.
Удерживаю НДФЛ только с денежной части приза. а в справке 2-НДФЛ указываю сумму врученных призов. Сумму удержанного НДФЛ, не удержанного и причину.

[soulfly80]

Вручаю сертификат. Не удерживаю НДФЛ, лишь сообщая в налоговую сведения о вручении приза с такой-то оценочной стоимостью и причину не удержания НДФЛ. Отчитываюсь перед своей ФНС. Далее получателю приза приходит извещение о необходимости отчитаться в уже свою территориальную ФНС по форме 3-НДФЛ и оплатить НДФЛ

[Над.К]

soulfly80, Вы не с сертификата удерживаете, а с дохода. Доходов у физлица хватает на то, чтобы уплатить НДФЛ через налогового агента. Вы же мало того, что не исполняете обязанности налогового агента, еще и физлицо зачем-то подставляете под обязанность сдавать декларацию и уплачивать НДФЛ самостоятельно
Хотите фирму под штрафы подставить? Дело хозяйское, конечно. Тот сотрудник ИФНС, что дает такие советы, за Вас их платить не будет ((

[soulfly80]

soulfly80, Вы не с сертификата удерживаете, а с дохода. Доходов у физлица хватает на то, чтобы уплатить НДФЛ через налогового агента. Вы же мало того, что не исполняете обязанности налогового агента, еще и физлицо зачем-то подставляете под обязанность сдавать декларацию и уплачивать НДФЛ самостоятельно
Хотите фирму под штрафы подставить? Дело хозяйское, конечно. Тот сотрудник ИФНС, что дает такие советы, за Вас их платить не будет ((

Мда... я надеялся, что хоть в налоговой скажут верно

Спасибо вам!

[soulfly80]

подскажите пожалуйста проводки для начисления и удержания ндфл

[Над.К]

Вы денежную премию на какой счет начисляете? 76? Вот с 76 счетом 68 и будет корреспондировать в данном случае

[soulfly80]

Вы денежную премию на какой счет начисляете? 76? Вот с 76 счетом 68 и будет корреспондировать в данном случае

Да на 76... Спасибо

[soulfly80]

------------