Перерасчет заработной платы,отпускных-нарушение сроков выплаты? ст 236 ТК РФ

[Enic]

Всем приветик

сижу ,учусь , и тут меня затянули в дискуссию поизучав и почитав пришел к выводу.

получается например. если я во 2 кв делаю перерасчет заработной платы за 1 кв который увеличивает выплаты. то это означает что вместе с выплатой зарплаты я должен выплатить компенсацию за задержку заработной платы ?

или например. если я за 2013 год начисляю годовую премию в феврале 2014 хотя по всем документам у меня написано, что я должен начислить ее в январе 2014 то вместе с выплатой этой премии я должен выплатить компенсации за задержку выплаты заработной платы?

То есть любой перерасчет за предыдущий период влечет за собой нарушение сроков выплаты и нарушение всяких там статей ТК РФ например 136 , 140 и соответственно я должен далее руководствоваться ст 236 ТК РФ "Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику"
так ?

[Генук]

для того, чтобы выплата причиталась работнику - сначала надо определить конкретную сумму, зафиксировать её датой пересчёта... только потом смотреть задержку...

иначе, пересчитав лохматый год, замучаетесь крутить проценты...

[Enic]

для того, чтобы выплата причиталась работнику - сначала надо определить конкретную сумму, зафиксировать её датой пересчёта... только потом смотреть задержку...

иначе, пересчитав лохматый год, замучаетесь крутить проценты...

так вот я и говорю например
представим . я начислил отпускные в августе 2013 год 10000 руб
в мае 2014 года я понял что маловато начислил и досчитал в мае 1000 руб за те отпускные и выплатил в мае. Получается я нарушил сроки выплаты так как должен был выплатить эту тысячу в августе 2013


или например
в январе 2013 я начислил толкьо оклад выплатил .
в марте я начислил оклад и надбавку 1000 руб и вспомнил что в январе и в феврале я тоже должен был начислить и выплатить эту надбаку .Поэтому я до начисляю в марте 2000 руб и выплачиваю. но получается я также нарушил сроки выплат?

в общем . не важно лохматый год или нет , главное что когда то я выплатил меньше с чем должен был , теперь сегодня делаю пересчет и сегодня выплачиваю то что должен был выплатить тогда. и получается что я должен одновременно с этой выплатой выплатить и компенсацию за задержку выплаты заработной платы , так ? тоесть вот чем главный вопрос

[Генук]

да я понял... и ответил уже, что нет... дата выплаты суммы пересчёта определяется ближайшей датой к выплате зафиксированного пересчёта...

неважно какой период пересчитали сегодня... "пени" пойдут только с даты ближайшего для предприятия зарплатного дня...

[Enic]

да я понял... и ответил уже, что нет... дата выплаты суммы пересчёта определяется ближайшей датой к выплате зафиксированного пересчёта...

неважно какой период пересчитали сегодня... "пени" пойдут только с даты ближайшего для предприятия зарплатного дня...

тогда у меня просьба, скажите пожалуйста почему вы так решили, то есть на основание каких статей, что бы я прочел и тоже пришел к выводы который вы пишите.пожалуйста

ведь я правильно понял что вы имете ввиду, что если день выплаты 31 число января 2014 ,я в январе пересчитал зарплату за 2009 год и выплатил 2 февраля 2014 то что пересчитал . и получается пени только за 2 дня, 1 и 2 февраля , так ?

а если я 31 января начислил перерасчет за 2009 год и выплатил 31 января , то пеней не будет , тоесть и не будет нарушения сроков выплаты заработной платы? так.

Иными словами, неважно когда начислил, главное выплатить в установленные даты к примеру, если у меня установлена документами дата 30(31 ) число месяца и я в них всегда выплачиваю ,то что начислил, то я ничего не нарушаю, так?

[Генук]

более точно так... пересчитали и зафиксировали в учёте 31-го января, а "пени" пойдут только с 11-го февраля, если на предприятии сроки выплаты 10 и 25...

[Enic]

более точно так... пересчитали и зафиксировали в учёте 31-го января, а "пени" пойдут только с 11-го февраля, если на предприятии сроки выплаты 10 и 25...

я понял , но почему вы так считаете ,я не понял.

не понимаю из каких статей это следует , я еще раз ТК почитал и путеводитель .

из чего следует что дело именно в дате пересчета, почему от нее нужно отталкиваться? из какой статьи это следует?

ведь я должен был эту сумму пересчета выплатить тогда я не в день установленной выплаты после дня пересчета, Я ведь тогда нарушил срок выплаты.

[Генук]

момент возникновения события (сумма к выплате) определяется не периодом действия пересчёта ("за какой период"), а периодом регистрации пересчёта ("в каком периоде")...

[Enic]

тогда у меня новый пример

если следовать вашему объяснению, то тогда например .
трудовым договором установленно что оклад 10000 руб 01 копейка . я полгода начисляю 1 копейку. а потом в июле я делаю пересчет и доначисляю положенные 60000 за пол года и выплачиваю в установленный день вместе с заработной платой за июль 5 августа (у меня деньвыплаты зарплаты 5 августа)
И что получается , я не должен вместе с этой выплатой выплачивать компенсацию за нарушение сроков выплаты?

момент возникновения события (сумма к выплате) определяется не периодом действия пересчёта ("за какой период"), а периодом регистрации пересчёта ("в каком периоде")...

не могу понять откуда из Кодекса или законов это следует?

[Генук]

напрямую не следует... на усмотрение судьи...

[Enic]

напрямую не следует... на усмотрение судьи...

теперь все ясно. как всегда по одному вопросу два правильных ответа ,а дальше уже на удачу что судьи скажут

я то сам, думаю как вы. потому что в кодексе написанно нарушение срока выплаты, а не нарушение начисления.Но при этом нашел судебные дела в которых обратная точка зрения, а именна такая как привел в премерах выше.

Вот теперь сижу и думаю . Как сформулировать окончательно мысль.Просто есть люди которым я не могу доказать что не нужно выплачивать компенсацию и в доводы привожу примерно тоже самое что и вы мне,только со ссылками на кодексы. а они мне не верят , точно также как и я вам в нашей беседе

[Enic]

ой, а вы на другом сайте "Гена" , а я чувствую знакомая аватарка

[Генук]

больше генов... хороших и разных...

[Enic]

больше генов... хороших и разных...

ничего не понял

спрошу так , вы знаете что нибудь про 29,3 вместо 29,4 со второго апреля ?

[Генук]

всё знаю, спрашивайте...

[Enic]

всё знаю, спрашивайте...

неожиданный ответ. я думал просто на том сайте Гена с такойже аватаркой обсуждал что теперь для расчета вместо 29,4 будет использоваться 29,3 и этот документ опубликовали 2 апреля на сайте право гов ру. вот я и подумал, если вы знаете то значит там это вы , а из вашего ответа не понятно вы это или не вы

ну раз уж заговорили об этом. подскажите пожалуйста что это за документ такой опубликовали, в котором написанно что теперь для расчета среднего заработка надо будет использовать не 29,4, а 29,3 ?
я на сайте право гов ру поискал не нашел такого, в консультанте поискал , новых редакций нет . Может чего то не понял.

[Генук]

http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?93553

ссылка работает? пятая страница документа, пункт 13

[Enic]

http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?93553

ссылка работает? пятая страница документа, пункт 13

спасибо большое.

я теперь понял , я читал только начало название документов, а тут про трудовой кодекс в конце написанно вот я его и не заметил.


так это чего получается, закон действует с дня опубликования, значит уже со второго числа я должен считать отпускные по новому?,но ведь в 922 постановление о порядке расчета среднего заработка , изменения не внесли.

[Генук]

Ржевский и Иван уходят в другую дверь. Входит Нурин.
(Снова появляется Азарова. Не замечает графа.)
Я полушубок отдала испанцу,
Пускай он носит... Нам мороз сродни...
От стужи юность -- самый лучший панцирь...

(Замечает Нурина и независимо проходит мимо него, насвистывая мотив
французских куплетов, которые он пел на балу.)

Нурин
Она иль не она?
(Подходит к Шуре.)

\Коль мы теперь одни,
Загадку разрешите... Дам я слово,
Что сохраню секрет... Вы это иль не вы?

Шура
Я иль не я? Однако это ново!
(Таинственно оглядывается на двери, подзывает к себе Нурина.)
Нурин -- весь внимание.
Я -- это... я...
(Не выдержала, расхохоталась.)
\Сейчас спешу, увы...
Болтать мне некогда... П'гощайте, милый г'гаф.
(Убежала.)

Нурин один. Вдали военная музыка.
Нурин
Но всё-таки! Я п'гав или не п'гав?..

Занавес

[Enic]

вы прям мои мысли читаете, я только подумал ,что будет прикольно что вы так ответите, ну тоесть не дословно , но примерно так.

правда я представил себе фильм, потому что книгу не читал вспомнил момент , когда отвечают графу "я это я " и он такой "ну все таки я прав или не прав"

[Enic]

еще вопросик извиняюсь что вас замучил.

так это чего получается, закон действует со дня опубликования, значит уже со второго числа я должен считать отпускные по новому?,но ведь в 922 постановление о порядке расчета среднего заработка , изменения не внесли. тогда чем я должен руководствоваться ?

[Генук]

ТК как федеральный закон имеет более высокую юридическую силу нежели Постановление Правительства...

аналогично было в 2006 году при переходе от 29.6 к 29.4

[Enic]

ТК как федеральный закон имеет более высокую юридическую силу нежели Постановление Правительства...

я так же и предполагал ,так то я знаю что кодекс главнее.Просто почему задумался, ведь многие при расчете среднего заработка в первую очередь читаю 922 постановление, и редко смотрят ТК. Мне так думается. Поэтому получается будет много ошибок.

но я все понял, еще раз спасибо